Paloma Valencia y sus propuestas: 'Tenemos que montarnos en una revolución educativa'
Descripción
economia
- Propone reducir la burocracia estatal en un 50%, pasando de un gasto aproximado de 60 billones a 30 billones de pesos, apoyado en mejoras tecnológicas y eliminación de duplicidad de competencias entre entidades. 00:29:23
- Describe la situación fiscal del país con una deuda pública superior a 1000 billones de pesos, un déficit fiscal histórico de 7% del PIB (excluida pandemia) y una capacidad de endeudamiento cercana al límite (62-64% del PIB). 00:32:31
- Impulsó la 'Ley de Escalera de la Formalidad', que reduce requisitos a pequeños negocios con el objetivo de incorporar a la economía formal la mitad del tejido empresarial que opera por fuera del sistema. 00:06:00
- Propone implementar pagos instantáneos obligatorios y Open Data financiero (portabilidad de datos bancarios) para ampliar el acceso al crédito, con énfasis en el sector rural y pequeños productores. 01:20:25
seguridad
- Señala que bajo el gobierno actual las fumigaciones y erradicaciones de cultivos de coca cayeron más del 80%, llevando a Colombia a producir 2600 toneladas métricas de cocaína, equivalente al 70% de la producción mundial. 00:57:50
- Propone robustecer el pie de fuerza pública mediante la reincorporación de personal militar retirado en una carrera diferenciada, y reconstruir el aparato de inteligencia del Estado, que describe como desmantelado. 01:01:50
- Plantea aplicar el principio de legalidad de forma estricta: reclusión de criminales, reforma del modelo carcelario hacia cárceles productivas y agrícolas, y reducción de la presencia del Estado sobre pequeños negocios formales. 00:10:39
- Propone implementar tecnologías de reconocimiento facial e inteligencia artificial para la seguridad urbana, y restablecer relaciones con Estados Unidos e Israel para mejorar las capacidades en materia de defensa. 00:27:00
educacion
- Plantea adelantar una transformación educativa orientada a la integración de inteligencia artificial en el sistema escolar, advirtiendo que sin dicha actualización Colombia quedará rezagada frente a otros países. 00:12:13
medio-ambiente
- Propone eliminar el esquema de licitación obligatoria para proyectos energéticos renovables, permitiendo que cualquier actor privado presente iniciativas (paneles solares, hidroeléctricas) de forma directa, sujeto a aprobación. 00:51:52
- Plantea desarrollar producción de hidrógeno verde y amoníaco como combustible marino, aprovechando el potencial hidroeléctrico del país, con posibles alianzas con empresas japonesas u otras internacionales. 00:54:31
salud
- Propone titularizar la deuda del sistema de salud —estimada en hasta 50 billones de pesos— a favor de EPS y hospitales, financiada con un punto adicional de cotización de todos los colombianos. 01:36:41
- Plantea ajustar la Unidad de Pago por Capitación (UPC) según el nivel de riesgo del paciente, con el objetivo de generar incentivos para que las EPS compitan por atender a pacientes enfermos en lugar de sanos. 01:37:41
- Propone dotar los puestos de salud en zonas periféricas con equipos básicos de diagnóstico, conectividad e inteligencia artificial para permitir atención remota por especialistas sin necesidad de desplazamiento. 01:38:59
justicia
- Propone que los tratamientos no incluidos en el plan básico de salud sean evaluados por un comité de expertos o herramientas de inteligencia artificial con criterios de costo-beneficio, en lugar de resolverse únicamente vía tutela judicial. 01:34:51
otro
- Propone implementar políticas focalizadas para madres cabeza de hogar, que representan aproximadamente el 35% de los hogares colombianos, con un 68% de ellas percibiendo menos de un salario mínimo. 00:06:33
Transcripción
Sincronizada con el video
Colombia no puede darse el gusto de o el
gusto no no tiene derecho a tener
5,700,000 colombianos en pobreza
extrema. no tiene derecho.
pero está muy difícil la
colaboración con el Estado,
pero necesitamos que la gente le pierda
el miedo a ayudarle al Estado. Entonces,
por supuesto, hoy vos tenés el titular
del de The Economist que dice que
Colombia hoy exporta más Coca que
petróleo.
En Brasil, cuando vos cerrás una
empresa, si uno le pagaba a los
trabajadores, o sea, si es de cuenta que
cerró el miércoles y le quedo viendo a
la gente los salarios hasta el viernes,
deja semana o estás a la cárcel.
empresas públicas de Medellín le gira
más o menos 2 billones de pesos al año,
2 billones de pesos al año a Medellín.
Por eso Medellín es una ciudad que
vuela, porque tiene unos ingresos
increíbles. Bogotá tiene unas empresas
no tan bien administradas que hoy en vez
de darle plata le están dando pérdidas.
No hace un esfuerzo ya para que nuestros
niños estén a tono con la inteligencia
artificial. Nosotros nos vamos a quedar
reseados. El mindset de aquí es al que
madruga Dios le ayuda. O en cambio en
Brasil vais a hac una reunión a las 9 de
la mañana te eh a las 8 te matan. el
asesinato de Miguel Uribe. Cuando uno ve
el secuestro creciendo, cuando uno ve
los pueblos del Cauca dinamitados,
eh uno empieza a pensar, esto ya lo
habíamos vivido y no es bueno ese
mis amigos me preguntan, Bilbao, ¿por
qué te metes a hacer una locura como
entrevistar candidatos presidenciales
donde cuando entrevistas al de la
derecha, los de la izquierda te van a
querer matar y cuando entrevistés al de
la izquierda, los de la derecha te van a
querer matar? Es muy sencillo porque hay
que dar ejemplo. Lo primero que hay que
hacer para dar ejemplo es conversar.
Aquí estamos haciendo otra forma de dar
ejemplo. Sea una situación en Colombia
en la que los emprendedores y
emprendedoras de alto impacto de
tecnología viven en un ecosistema
supercaborativo. Nosotros nos
megaayudamos y eso no pasa ni en
Argentina, ni en México, ni en Chile.
Pregúntale a cualquier persona. El
ecosistema de emprendimiento de alto
impacto de Colombia es supercaborativo.
Este lado está el Estado y en el Estado
prácticamente nadie o son muy pocos los
emprendedores y emprendedoras que medio
se parecen a mí que colaboran con el
Estado. Entonces, mi opinión que uno de
los recursos más fuertes que puede tener
esta nación es lograr que el ecosistema
de emprendimiento de alto impacto y de
tecnología trabaje con el Estado. Y lo
que yo espero y aspiro es que cuando
algunos emprendedores o algunas
emprendedoras top vean estos crespos
hablando con unos políticos, digan, "Ve,
de pronto hay algo que hacer ahí y nos
pongamos la 10 y trabajemos un poquito
juntos por este país.
Paloma, muchísimas gracias por
acompañarnos hoy acá. Para mí es un
placer juntarme con vos. De pronto la
gente no sabe, pero es una persona muy
graciosa, muy graciosa. Yo de las
escenas más divertidas que he tenido en
mi de las muchas que hago acá cuando
cuando viniste vos y y me parece muy
chévere que estés acá y que compartamos
un rato de las políticas y las cosas que
estás haciendo.
Andrés, muchísimas gracias por esta
invitación. Felices de poder conversar
con vos, con todo eh la gente que te
sigue, que es un montón, y sobre todo
decirte que somos muy orgullosos de todo
lo que has hecho y lo que significa para
Colombia.
Gracias. Gracias, Palomo. Mira, vamos a
arrancar así de una. En tus propias
palabras, ¿quién es Palomo Valencia?
Yo creo que yo soy una política
comprometida con este país que entiende
que para que tengamos un gran país nos
toca trabajar a todos mucho, que aquí no
hay mesías, que aquí no hay elegidos,
que lo que hay son vocaciones de tratar
de servirle a este país bien y una
compromiso con que las cosas sí pueden
ser distintas. Yo soy una convencida de
que uno no se tiene que resignar con la
Colombia que nos tocó, que sí podemos
aspirar a una Colombia mejor, una
Colombia con más oportunidades, una
Colombia con más equidad, una Colombia
segura, una Colombia donde la gente
tenga el derecho a salir adelante,
enriquecerse.
Me me gusta eso y y yo quería tocar
sobre un punto que hace hace nadita
estábamos justo antes de arrancar, yo te
preguntaba, bueno, ¿por dónde querés
arrancar? Y vos me decías, pues, ¿dónde
arranca en este país que está todo
dañado? Y yo te preguntaba, pero vení,
vos que llevas tres periodos
legislativos, ahorita la cosa está más
desorganizada y más jodida de lo que
estaba cuando vos arrancaste.
Pues increíblemente sí, Andrés. Yo sí
creo que nosotros lejos de avanzar hemos
venido retrocediendo, sobre todo en este
gobierno.
Yo creo que Colombia siempre ha sido un
país difícil, con problemas, pero lo que
estamos viendo hoy es que las cosas que
funcionaban, de si vos la salud, de si
vos eh la energía, eh los subsidios, eh
cosas que funcionaban, hoy están en una
crisis tremenda, más eh unos retrocesos
en materia de seguridad que yo creo que
empiezan a marcar eh digamos como yo
digo, eh cuando uno ya ha ido de pasado
por otro sitio y uno empieza a recoger a
a reconocer sitios, ¿no? Uy, yo ya había
visto este sitio. Y entonces cuando uno
ve, por ejemplo, el asesinato de Miguel
Uribe, cuando uno ve el secuestro
creciendo, cuando uno ve los pueblos del
Cauca dinamitados,
eh uno empieza a pensar, esto ya lo
habíamos vivido y no es bueno ese
cambio.
Claro. Sí. Y y eso te llevaría a digamos
que fue esa situación la que te llevó a
pensar, yo para arreglar esto
tengo que ayudar desde el liderazgo y
desde ser presidente de la República o
contame qué fue lo que te llevó a decir,
"Pucha, hay que lanzarse."
Pues mira, yo creo que tiene muchas
cosas. Por un lado, pues que uno cuando
está en la política va construyendo un
ideario de lo que quisiera que se haga.
E y yo me considero una persona bastante
generosa y uno propone las cosas, pero
ya me he dado cuenta que uno puede sacar
ciertas cosas, pero si uno no tiene el
poder ejecutivo para empujarlas es muy
difícil. Y te voy a poner dos ejemplos
sencillos. Saqué la ley de escalera de
la formalidad que lo que hace es
quitarle requisitos a los negocios
chiquitos de este país, buscando en que
este país pueda reconocer media
economía. Andrés, es que nosotros
hablamos de la economía colombiana y yo
digo siempre hablamos tapándonos un ojo
porque la mitad está por fuera de todo
lo que estamos diciendo. Entonces, lo
que yo hice fue sacar esta ley y yo me
he dado cuenta, yo a pesar de que voy y
hablo con los unos, con los otros,
ponerlo a mover es muy difícil, eso
necesita la voluntad del ejecutivo, pues
que hoy yo no tengo ni he podido lograr
que que se tenga el proyecto de estado
contigo para madres cabeza de hogar, que
yo creo que es uno de los temas más
sensibles que tiene este país, que es
casi 35% de los hogares de este país que
son mujeres solas criando sus hijos
porque las dejan potadas.
unos hombres irresponsables e y hay que
hacer unas políticas que le ayuden a
esas mujeres. Hay que jugárnosla para
que esas mujeres que hoy en un 68% viven
con menos de un salario mínimo tengan
dignidad en su vida, porque es que ahí
están las nuevas generaciones de
colombianos. sacar la ley y ya luego que
alguien haga caso, por ejemplo, la ley
tiene entre muchas cosas, además de los
programas focalizados e la integración
de todas las alertas tempranas sobre la
niñez, sobre las familias, ¿me entendés?
Mira, cosas como tan simples. Si vos sos
una familia donde hay violencia
intrafamiliar, vos debías estar ahí
donde el seguimiento que se te haga y se
le haga a esos niños sea mucho más
especial, porque ya sabes que ahí algo
puede pasar. Es decir, nosotros
podríamos predecir y actuar con el
bienestar familiar antes de que se
consoliden los daños y no llegar a
recoger niños rotos, que es lo que hace
el bienestar familiar hoy. Eh, yo sí
creo que aquí hay muchas cosas que hay
que cambiar y por eso me anima ser
presidente.
Claro. Y entonces necesitas el el poder
del ejecutivo.
Me falta el poder del ejecutivo y y yo
creo que sobre todo ciertas
características que sirven. Yo soy muy
nerda y muy ñoña y estudio toda
profundidad y yo creo que un presidente
bueno es un presidente que estudie. Eh,
claro que vos tenés que tener un montón
de asesores, pero si vos no estás al
estado de lo que está cada uno de los
problemas de Colombia intelectualmente
hablando, pues es muy difícil que pueda
saber cuáles son las decisiones, porque
en general lo que yo he venido a
descubrir de la política pública es que
no son las grandes ideas las que cambian
todo. Esto no es eh como un
emprendimiento donde es tenés que
pegarle a algo que que salga adelante,
¿no? Esto es mucho más estar ajustando
todo el tiempo, eh estar metiendo lo que
hace falta para ir completando eh un
sistema que es un aparato eh estatal,
que es una cosa muy grande, muy robusta
y que lo que necesita es permanente
ajuste para que las cosas funcionen.
Y mira que a mí de de las cosas que me
sorprendió la primera vez que nosotros
interactuamos era lo bien dateada que
estabas. A mí me me sorprendió.
tener dato de todo. Y y volviendo
digamos como la a la línea de de
preguntas que tenemos acá, me gustaría
hacer la pregunta a la máquina del
tiempo. Llega a julio de 2030, final de
tu mandato. Sí, vos, ¿cómo escribirías?
Y dame detalles de cómo sería la
Colombia que ayudaste a construir y qué
lograste en en ese tiempo?
Pues mira, yo pienso que en el 2030
tendríamos que haber superado mucho el
problema de seguridad. Pienso que uno no
va a solucionar el problema de las
drogas en Colombia y la guerra contra
las drogas no se da para eso, se da para
reducir la incidencia que tienen los
grupos ilegales dentro de las
estructuras del país. Hoy cuando vos
tenés un negocio de la coca que mueve
más o menos el 10% del PIB, pues estás
muy fregado porque son grupos que pueden
reclutar, que compran armas, que compran
drones, que compran tecnología. Creo que
nosotros tenemos que llevar eso a una
cifra eh muy menor, de manera que
nosotros podamos decir que Colombia
puede vivir en paz. Colombia no va a
vivir en paz mientras no entienda que
hay un vínculo real entre los ingresos
de la coca, de la minería criminal con
la violencia en el país. Entonces, yo
creo que nosotros tenemos que haber
logrado reducir eso significativamente,
que nosotros estemos hablando de que si
todavía nos queda eh Coca en el país,
que seguramente quedará, no sea más del
2% del PIB del país. Yo creo que esa es
una meta muy clara para que nosotros
podamos decir que hemos reconquistado la
seguridad. Esos grupos ilegales los
vamos a ver desmontado.
Primero con el ejercicio de la
legalidad. Es que esto ya está
inventado. El mundo entero, Andrés Mira,
lo que hizo fue meter a los criminales a
la cárcel, ¿no? En el Congreso y
entonces generar los incentivos
correctos. Esto es un tema de
incentivos. Si vos le decís a la gente,
"Vení, metete eh en la delincuencia y
después yo te voy a dar un tratamiento
especial y además te voy a llevar al
Congreso sin votos, pues vos por qué no
te vas a meter en la en la
delincuencia." Eh, yo creo que aquí el
país tiene que volver a reconstruir la
idea de que la ley es para cumplirla. Y
la ley es para cumplirla. Significa que
si usted es delincuente, usted termina
en la cárcel. Ah, que puede haber
procesos de sometimiento. Sí, listo.
Pero cárcel, fundamentalmente aquí tiene
que haber sanciones y la cárcel no tiene
que hacer lo que tenemos hoy, que es un
una escuela criminal para que usted
salga peor de lo que entró, porque
tenemos que tener cárceles productivas
donde la gente trabaje, incluso cárceles
agrícolas donde también la gente trabaje
en sector agrícola. que hay que repensar
el modelo carcelario del país para que
esto funcione. Es decir, yo sí creo que
el país necesita devolverle a los
colombianos la tranquilidad de que si
usted cumple las normas, el Estado no lo
no lo molesta, está con usted y si usted
es delincuente, es criminal, el Estado
lo persigue. Hay que bajarle a la
intensidad del Estado que eh todo el día
está encima de los pequeños negocios,
del señor que está tratando de salir
adelante, eh de un montón de cosas, ¿no?
Eso sí ya hay estado, pero no hay estado
para la criminalidad porque hay que
tener primero estado para la
criminalidad y luego vamos disciplinando
la sociedad. Eh, yo creo que un segundo
punto es que tenemos que habernos
montado en una revolución educativa.
Para mí eso es fundamental. Pues vos lo
sabés más que nadie. Si este país no
hace un esfuerzo ya para que nuestros
niños estén a tono con la inteligencia
artificial, nosotros vamos a quedar
reegados. Entonces, a mí me dijeran,
"¿Qué legado quisiera dejar?" eh
quisieras dejar como presidente, yo
diría, mira, lo más importante es que
nosotros hayamos hecho una revolución
educativa usando inteligencia
artificial, ya como tutores para
enseñarle a nuestros niños a usar la
inteligencia artificial, a generar los
modelos de machine learning, a estar
montados en lo que va a pasar en el
mundo, porque yo sí creo que eh o uno
está encima de la ola o la ola lo va a
aplastar. Eh, tercero, creo que hay que
hacer una gran revolución energética. Yo
sueño con que Colombia sea un mega
productor de energía y eso implica que
no solamente nos metamos en ebólicas,
fotovoltaicas, sino en hidrógenos, con
nuevas hidroeléctricas, con exploración
explotaciones a filo de agua. Si
nosotros logramos ser un país con una
superáit de energía, podemos empezar a
invitar a compañías de de tecnológicas
de última tecnología que se vengan para
acá, porque lo que se va a necesitar en
todas esas nuevas industrias es energía.
Y si Colombia logra tener un superhábit
de energía, nosotros podemos ser un
destino que luego con algunos incentivos
económicos se vuelva atractivo para
traer innovación, para traer tecnologías
de última punta y poner a Colombia e
digamos en lo que va a cambiar. Yo creo
que nosotros como planeta estamos a
punto de un cambio de paradigma y por
supuesto uno no sabe cómo va a hacer. Lo
que sí sabe es que está relacionado con
eso. Entonces yo digo, uno tiene que
estar metido ahí para que no importa lo
que pase, nosotros no quedemos en la
cola del planeta.
No, pues me
me salen como 300 preguntas de todo lo
que dijiste. Eh,
esa era la idea.
Esa sí, total. Y está y está muy bueno.
Pero entonces voy voy a arrancar con
para lograr, digamos, ese legado y esas
tres cosas. A mí me gustaría explorar un
poquitico,
siendo presidenta, vos te tocaría hacer
mucha vaina, alguna que otra vaina que
es bastante impopular. Sí. Y te
preguntaría, digamos que cuál es esa
decisión impopular, pero necesaria que
estás dispuesta a hacer en cualquier
materia, ciencia, la que sea, educación.
¿Y qué harías ahí?
Mira, yo creo que este país ha hecho una
cosa que es muy terrible, que es
entregarle la educación de los niños más
pobres de este país a un sindicato que
es Fecode.
Eh, yo no tengo nada contra los
maestros, pero a mí sí me preocupa que
la calidad de la educación en este país
sea tan mediocre. Yo creo que si vos
querés futuro, pues necesitás que la
gente tenga oportunidades y la cancha se
nivela con la inversión en la educación
que vos hacés. Cuando uno le dice a
Fecode que hagan cualquier cosa, dicen
que no, nada se puede hacer porque la
educación es así como está y punto.
Tiene que ser así. Y yo sí creo que
Colombia tiene que hacer una revolución
educativa a toda costa y ese va a ser un
pulso muy duro. Eh, y por las buenas,
pero también si toca por las malas,
estamos dispuestos a hacer la revolución
educativa. Creo que uno de los temas
centrales de este país es que la mayor
inequidad que existe es la educación. Si
vos tenés plata, os puedes ir a un
colegio privado de supercalidad,
que te garantiza total eh calidad en tu
educación y totales oportunidades en tu
vida. Y entre más pobre sos en este
país, peor educación te toca. Y yo creo
que eso hay que revertirlo. Los niños
más pobres de este país son los que
mejor educación necesitan y son las que
el Estado, ahí sí el Estado tiene que
procurar que esos niños tengan la mejor
educación disponible, por lo menos muy
buena, para que puedan tener igualdad de
oportunidades en una sociedad. Y yo creo
que esa es una pelea que el país tiene
que dar y que no se ha dado porque tiene
mucho que ver con que quienes estamos en
la política no tenemos nuestros hijos en
la educación pública. E pero como a mí
me duelen los niños de este país así no
sean mis hijos, pues estoy lista para
dar esa pelea.
¿Y cómo cómo sería esa por el lado
de las malas? Pero te digo, ¿cómo la veo
yo por el lado de las buenas? Sí, hay
una ventaja de lo poquito pues que he
estudiado del del espacio y y hablado
con con varios amigos que y amigas que
mueven en el tema
en Colombia. Vos podrías argumentar que
que es incrementar eh la jornada
laboral, ¿no? Pero pues si la jornada
laboral está en las manos de FCOE, sí,
pues te sirve más el
extracurricular y hacer lo que se te da
la gana. Esa podría ser una versión de
las buenas.
No, no. La extracurricular la vamos a
tener, que es el programa de barrios
seguros, pero es mucho más allá de eso.
Es que vos tenés bachilleres en este
país que leen mal, escriben mal, eh no
saben matemáticas, no saben ciencias y
no lo digo yo, lo di en las pruebas
PISA.
Nosotros venimos reiterativamente
quedando en los últimos lugares, eh, que
eso es inaceptable. Es decir, vos tenés
que tener unas competencias básicas que
son las de electroescrituras,
matemáticas y ciencias en formaciones
absolutamente competentes para que no
importa si vos vas a ser, no sé,
futbolista, escribas bien, leas bien,
eh, y tenas tengas unas matemáticas
básicas y una formación de ciencia
básica. Es que eso es lo mínimo que una
educación tiene que proveerte. Eh,
entonces yo creo que ahí si hay un tema,
claro, las extracurriculares son una
oportunidad inmensa porque podemos meter
todo, desde
artes, eh pues teatro,
¿sabes qué metería yo en la
extracurricular?
es la lo que quieres hacer, porque es
que el lo que yo veo con inteligencia
artificial o una de las vainas que veo
con inteligencia artificial es que si
vos sumas dos o tres cositas, una
conectividad que tenemos unos
emprendedores y y la capacidad de hacer
conectividad mucho mejor de lo que hemos
hecho y con todo y que logrado bastante,
pero su más conectividad y su más eh
instrucción personalizada con
inteligencia artificial es como que esto
es un gran Equalizer, pues que te
permite homogeneizar y subir la calidad
de educación a un nivel absurdo. Porque
esto es un ejemplo, un ejemplo estúpido,
de verdad, uno estúpido. Yo tengo una
máquina ahí de hacer deportes peloton y
tengo un remo entonces hago remo y mi
instructor es eh deportista olímpico de
Estados Unidos.
Sí, está en la pantalla el huevón y sí,
las clases son programadas, esta no
tiene inteligencia artificial, pero vos
podrías hoy ya podes ese
man, todos los entrenos, todo su
conocimiento, volverlo personalizado,
cogerme a mí todo mi conocimiento,
volverlo personalizado y yo tener un
plan absolutamente especializado. Eso
mismo se puede hacer con un niño
de cualquier tipo.
Eso es lo que deberíamos hacer y es en
lo que tenemos que concentrarnos. Eh,
pero también digamos que yo sí creo pues
que no son solamente las horas extras.
No, eh neitadas que esté metido dentro
del programa general de del colegio. Es
decir, esto tiene que ir y que los
profesores sean tutores de
acompañamiento para revisar, para
ayudar, para no para facilitar. Como
haces facilitadores más que el dueño de
la información,
como dueños de información ya no. Pero
pero eso pues eso obviamente va a
generar un desgaste político.
Claro, te entiendo. Y por eso yo te
hablo cuando vos hablaste por las buenas
o por las malas, para mí las buenas es
extracurriculares porque puedes hacer lo
que te dé la gana. Las malas sería
dentro del currículum.
Pero yo creo que uno no puede resignarse
a que tengamos que mantener un sistema
pues que no que no que no funciona. Hay
que mantener lo que es bueno del sistema
y la gente tiene que entender, sobre
todo los profesores, que en las manos de
ellos está el futuro de Colombia. Es
decir, un país con tanto talento como
Colombia,
con un rendimiento que no se parece a
los colombianos, pues tiene que ver con
una falla estructural en la educación.
Sí, total. Y es y es y es bien
interesante porque Colombia tiene una
ética de trabajo muy muy fuerte.
Eso es percepción. Pues eh cuando vos
hablás con inversionistas de afuera,
cuando hablás con multinacionales y
cosas del estilo, vos te das cuenta que
si los colombianos entrenan, se
entrenan, aprenden y llegan a cargos
normales, pues con una educación buena,
toda la gente en Colombia camilla en
serio. O sea, el el
eso es muy buena y la gente le encanta
contratar colombianos y les encanta la
creatividad de los emprendedores y las
emprendedoras, o sea, definitivamente
hay oportunidades. Lo que pasa es que no
llegan muy poquitos, llegan muy
poquitos,
o sea, muy poquitos tenemos la la
fortuna
y eso es lo que necesitamos, que puedan
llegar más. Y en un mundo donde se va a
reconfigurar todo, digamos, el la planta
de trabajo, pues uno tiene que hacer un
esfuerzo de estar donde se van a generar
los nuevos trabajos.
Sí. Y mira que a mí una de las de las
cosas que me ha sorprendido en estos
últimos añito y medio, dos años, que he
estado interactuando más con gente en
política y ayudando con dos, tres
cositas, es como la falta. Dos cosas,
una, hay un entendimiento muy pobre del
funcionario público de tecnología.
Así es. O sea, vos estás en el top cero,
no sé qué por cento de lo que yo he
visto de de solo entendimiento de de
para dónde va esta vaina y con
y con un entendimiento muy claro, porque
es como
nadie sabe en serio qué va a pasar, pero
todo el mundo sabe qué es esto.
Sí, por ahí está.
Exacto.
Tiene que ver con eso, pues nadie sabe
qué va a pasar, pero uno sí tiene que
estar metido ahí. Y yo y una de las
razones por las que hicimos este podcast
era básicamente para darle ejemplo a más
a más gente que se parece a
emprendedores de alto impacto a que
ayuden y que colaboren y que hay que
ponerse la 10. pero está muy
difícil la colaboración con el estado.
Es dificilísimo.
A mí me parece y que me gustaría
entender si has considerado cambios en
ese respecto, si has pensado algo sobre
bien sea la ley 80 o hacer eh sandboxes
o cómo lograr que más se meta ayudar. A
esto hay que meterle mucha tecnología y
ahí les vamos a pedir ayuda. Vea, yo yo
sí creo, Andrés, que que uno no puede
pensar que este país va a salir adelante
porque nombremos un buen presidente.
Este país va a salir adelante si
nombramos un buen presidente y la gente
decide ayudar y sacarlo adelante.
Entonces, esto va a tocar que cada quien
se ponga las botas, todo el mundo. Y
aquí yo creo que el Estado colombiano
pues también está muy rezagado en todo.
Si usted se fija todos los modelos,
todas las cosas, la corrupción en la
DIAN, por ejemplo, está metida en todos
los sistemas de información de la DIAN.
Nosotros debiéramos tener casi que todo
eso asegurado con blockchain, de manera
que pudiéramos tener absoluta
trazabilidad. Allá usted mete una notica
y simplemente a esa empresa nunca vuelve
a aparecer y no le cobran impuestos,
cosas de ese estilo que son las que nos
pasan. Vamos a necesitar mucha ayuda y
yo sí creo que hay que generar espacios
para que la gente pueda hacerle cosas al
estado gratis, eh, que hoy no existe,
por ejemplo, eh, figuras de cooperación
con el estado absolutamente gratuitas o
donde solamente se van a reconocer los
costos operacionales de una cosa.
Nosotros necesitamos modificar la ley 80
para que no sigamos teniendo este
problema de que los contratistas del
Estado son en realidad eh expertos en
contratación estatal
dedicados simplemente a demandar y a
sacarle plata al Estado y por eso no
tenemos obras públicas en un país que se
necesitan. Entonces, yo sí creo que ahí
con tecnología vamos a poder hacer de
todo y hay que poner unas normas claras.
Si usted se demora en entregar una obra
pública, eh si usted eh por ejemplo en
Bogotá tiene para hacer una calle
necesita cerrar toda la calle de
principio a fin de la obra, pues eso le
debe ir bajando puntos. Porque yo he
visto cómo pavimentan en los Estados
Unidos, kilómetro por kilómetro en una
noche terminaron y usted al día
siguiente no se encuentra con la obra,
está por ahí recogidita en una esquina y
por la noche vuelven y hacen el
siguiente kilómetro y la gente puede
seguir viviendo. Esta cosa aquí de que
Bogotá está, por ejemplo, eternamente en
obra y usted le toca padecerlo porque
así es. Yo creo que esto sí todo se
puede solucionar. Eso tampoco es tan
misterioso y es un tema de que busquemos
cooperación con la gente que lo sabe
hacer en Colombia, que la tenemos además
eh para que el país pueda
derrotar tanta corrupción y tanta trampa
que se le ha tomado la la contratación
pública. Es que es increíble uno pensar
los costos que asumimos para unas obras
tan mal hechas.
Eso sin duda. Y yo he encontrado mucho
del del reto y ahora digamos para que
para que tengan más datos con con
inteligencia artificial, con estos
cambios en los últimos 2 tr años hay una
cantidad de sistemas que vos puedes
volver a hacer por el 10% del costo.
Claro,
5% del costo. Yo hay un ejemplo que doy
varias veces. Yo yo usaba un tool, una
herramienta de reclutamiento para para
una organización que tengo que
entrenamos emprendedores.
ejemplo chiquito, pero pagaba
3000 al año, 3000, 3500, que no es nada,
pues, pero mis analistas hicieron esa
vuelta o unos unos que fueron parte del
programa hicieron esa vuelta y ya gratis
y me ahorré ahí 3,000 y así es como con
la mitad de las herramientas, porque la
mitad de las herramientas son como muy
básicas, las otras son mucho más
complicadas, pero el punto va es más a
que hay una cantidad de vainas que yo a
mí que creo que se va a tener que
corregir de alguna forma y es que vos
hoy si querés meter la inteligencia
artificial o una tecnología del último
año, 2 años, básicamente vas a eliminar
un proyecto al que le pueden haber
metido un platal hace cinco, seis, eso
en un caso como extremo, normal 15, pero
hay una cantidad de funcionarios que
tienen riesgo de cárcel por detrimento
patrimonial. Sí, porque pues básicamente
hace nada se gastaba una plata, una
vaina y la tecnología evolucionó tan
rápido. Entonces yo creo que ahí también
hay una oportunidad de ver qué se puede
hacer tanto en la educación del
funcionario público como en el sistema
de contratación para uno no hacer
bobadas porque es como que si tenemos un
call center de hace 4 años hay que
automatizar esa ya.
Sí, claro. Tenés que automatizar. Pues
yo no, yo lo que creo es que aquí hay
que crear la conciencia de que el mundo
está cambiando y que la tecnología va a
una velocidad muchísimo más rápida de la
que vos podés creer. Y puede que las
negocios se hayan hecho, los negocios
hay que juzgarlos, no sobre cómo
terminaron siendo, sino cómo pintaban
cuando usted los hizo.
Sí, usted tenía que invertir, eso era lo
que había, pues eso era lo que había y
eso es lo que había que hacer. Eh, pero
yo sí creo que el país está muy obsoleto
en términos del del manejo del Estado eh
con relación a las tecnologías que lo
puede uno pensar en todo. Por ejemplo,
seguridad e hoy lo que se puede hacer en
materia de seguridad pues hay que
hacerlo. Es decir, con reconocimiento
facial usted puede ver quién se robó el
celular y lo puede encontrar en Bogotá
en tiempo real. Eh, mejor dicho, eso ya
está inventado y y esas son las cosas
que el país necesita para poder
garantizar la seguridad urbana y para
poder garantizar que la gente pueda
vivir bien en estas ciudades. Ahora, en
materia de seguridad sobre los grupos
ilegales, pues imagínate lo que tenés
hoy, que que la inteligencia artificial
puede estar casi que vigilando la sal y
darte solamente las alertas que vos
tenés que atender. Es decir, aquí hay
muchas cosas que sí se pueden hacer y
que yo creo que si uno logra restablecer
bien las relaciones con los Estados
Unidos, con Israel, eh logra hacer unos
cambios sustantivos en seguridad.
E yo yo lo que te llamaría la atención
frente a eso, toda echada el chisme,
pues, pero
dale.
Estuve en el Ministerio de Defensa, ¿eh?
y estuve viendo algunas de las cosas que
había para hacer y yo
como tenemos un poco de amigos que hacen
un poco de cosas en
sector privado y no hay nada en
gobierno, no hacen absolutamente nada de
nada de nada de nada en defensa, pero
hay una cantidad de capacidades muy muy
fuertes. Entonces, yo te entiendo el
pensamiento de que hay que tener buenas
relaciones con Estados Unidos y hay que
tener buenas relaciones con Israel. Pero
yo tengo, se me ocurren cinco o seis
parceros y parceras que pueden hacer de
todo a huevo, eh, local, muy mu muy
impresionante, pero necesitamos que la
gente le pierda el miedo a ayudarle al
estado y por eso yo sí creo que
necesitamos unas normas que le den como
tranquilidad a quienes quieren empezar a
ayudar, porque este país va a necesitar
la ayuda de todos. Todos nos queremos
quedar aquí, queremos que nuestros hijos
puedan vivir aquí, que nuestros nietos
puedan vivir aquí, pero no queremos un
país eh violento, no queremos un país
lleno de injusticia, no queremos un país
inequitativo, entonces hay que
construirlo. Es que uno no tiene que
conformarse con el país que le tocó.
Claro. Y y en eso estamos, estamos
haciendo cositas. Eh, yo yo quería
hablar tema super importante para la
gente que toca, digamos, negocios
privados, economía y vos has hablado un
poquito de eso, de cómo hacer estado en
lo que se necesita, estado en lo que
tiene sentido y no a los
chiquitos. Quería preguntarte por tamaño
del estado,
reducirlo. Mi meta es que podamos bajar
siquiera 50% la burocracia estatal. Hoy
está costándonos más o menos 60 billones
de pesos. Yo estoy convencida que con 30
podemos salir, con 30 y mejoras
tecnológicas en casi todo y yo sí creo
que eso lo podemos hacer y toca sobre
todo no solamente adgazar el estado,
sino volverlo un poquito ágil, porque es
que eh siento que incluso para los
funcionarios públicos que quieren hacer
algo, la pesadez cosa es tan inmensa,
pues que la gente se le va la energía en
empujar y no en los resultados. Nosotros
necesitamos un estado más ágil, un
estado que pueda resolver rápido, que
pueda tomar decisiones, que e que no
tenga tanto procedimiento. Yo creo que
nosotros hemos venimos de una cultura
que creyó que combatir la corrupción era
poner
Claro, era poner un montón de barreras,
¿no? Entonces, es una urna triclada y la
llave la tiene que guardar Andrés y la
otra la guarda Paloma y la otra la tiene
que guardar y las llaves no se juntan y
un montón de cosas que son realmente
ridículas cuando usted lo que debió
decir y se garantizará la seguridad de
las ofertas. No, no, cuántas llaves
tiene que tener la urna y todo ese tipo
de
reglamentación, hiperreglamentación que
tenemos para todo, que se hizo que para
evitar la corrupción y que me parece que
hoy la esconde. Porque usted cumple todo
eso, igual la licitación se la roban,
¿cierto? Sí, claro.
Entonces, hay que quitar todo eso para
volver simplemente a los principios
básicos de libre competencia y que el
mercado le entrega la licitación en en
una en una competencia de mercado a
quien ofrece mejor producto, mejor
calidad por un precio razonable.
Eh, Paloma, ¿y esos 60,000 bajarlos a
los 30,000, eso por dónde caerías?
¿Estás pensando que contratistas pues es
una de las fáciles, pero de ahí para
abajo, ¿qué más haces? No hay que
digamos que en el gobierno del
presidente Uribe se hizo una
remodelación del Estado que fue
impresionante y que yo creo que hay que
replicar que fue
lo que se redujo el Estado fue más o
menos el 6% del PIB, que es una
bestialidad. Eh, ¿y qué se hizo? Se hizo
un análisis buscando eh duplicidad de
competencias, se hizo un análisis
buscando competencias que estaban en
entidades costosas para poderlas pasar a
otras. e y se reorganizaron las
funciones de manera que se pudieron
suprimir un montón de de entidades. Eh,
el presidente Uribe suprimió varios
ministerios que ahora se han vuelto a
crear. Ahora pues tenemos muchísimos más
ministerios. E tenemos un montón de eh
departamentos administrativos,
de entidades que que son que cuestan eh
y cuyo realmente efecto es muy
insignificante. Entonces, vos podés
poner la función que puede ser
importante dentro de otra estructura con
los mismos funcionarios. Es decir, aquí
hay que reorganizar y hay que pedirle a
los funcionarios públicos pues un
esfuerzo grande. Es que a veces me
parece que los colombianos no están
entendiendo que Petro nos va a entregar
un estado quebrado. Quebrado quiere
decir que nosotros superamos los 1000
billones de de deuda
pública. Tenemos un déficit fiscal que e
siete y pico, ¿no? que que es el más
alto de la historia de excepción hecha
eh de la pandemia y tenemos además las
arcas de la nación en unas
circunstancias muy complicadas porque no
tiene más capacidad en deudamiento. Ya
estamos en el 62 64%
de del PIB, es decir, no hay mucho más
de dónde pedir prestado. Tenemos una
calificación de deuda pésima. Es decir,
hemos perdido venido perdiendo y
perdiendo calificación eh hasta donde ya
ya no hay ya hay riesgo, ya se es
percibido como riesgo de no pago, ¿no?
Nosotros ya somos es que nosotros ya
hicimos default, Andrés, si vos lo
pensás, eh, cuando vos mirás el sistema
colombiano, si nosotros le hemos
cumplido a quienes nos prestaron, pero
no le estamos cumpliendo a los privados,
o sea, nosotros ya hicimos default.
Cuando vos decís que Petro no le está
pagando a las CPS, ya.
Cuando vos decís que Petro no le está
pagando los subsidios a las empresas de
energía, cuando no le está pagando los
subsidios a las empresas de gas, que son
compromisos que vos tenés, ¿sí? Gastos
que en las que incurren esas empresas y
que tiene el Estado, pues vos ya hiciste
default. Entonces, yo creo que, claro,
los colombianos no nos hemos dado cuenta
de lo grave que está la situación fiscal
de este país y de las necesidades que
vamos a tener de hacer un ajuste eh
estructural del Estado para ahorrar
plata y para que nos quede plata para lo
que necesitamos, que es sacar este país
adelante y que no haya pobreza. Colombia
no puede darse el gusto de o el gusto no
tiene derecho a tener 5,700,000
colombianos en pobreza extrema. No tiene
derecho. Eso no te puede pasar. pensando
en estas reducciones del Estado, vos vos
te basarías en el modelo de lo que se
hizo con el gobierno de Uribe y cómo
afrontarías o estás pensando algo en
términos de
todo este presupuesto que está ya
digamos como maniatado por ley y que
tenés tanto para salud, tanto para
educación, ¿hares algo ahí? Lo que pasa
es que ahí, digamos, eso sobre todo pasa
en las regiones donde la plata que te
llega de lo que son las transferencias
viene muy amarrado, eh, que es también
efecto de tratar de controlar la
corrupción, ¿no? Entonces dicen, como la
gente en la región se va a robar la
plata, usted tiene que girarles para que
ellos paguen los sueldos, ¿no? pues que
es es una un entendimiento de la
descentralización eh muy curioso, pero
yo lo que creo es que nosotros tenemos
que pensar también cómo el Estado
empieza a producir plata, eh, que me
parece que hay que entender que el
Estado no solamente hace plata a través
de los impuestos, eh, y sobre todo me
refiero a los recursos que pueden tener
los entes territoriales de los
departamentos, los municipios.
Yo yo te contaba, no sé si te conté que
estuve en Guanajuato e visitando y allá
tienen un modelo donde el estado lo que
hizo fue, por ejemplo, todas las zonas
francas de la región fue un propósito
porque se quedaron sin agua, ya no
tenían, ellos eran la despensa de
México, ya no tenían cómo producir e
comida y entonces lo que deciden es,
nosotros vamos a hacer un puerto
interior y vamos a hacer eh un puerto de
exportación. Y todo el mundo se reía
porque era un departamento en la mitad,
sin mar, ni cerca la frontera, nada.
Y y esos manes lo que hicieron fue eh
el estado como base. Entonces, el
estado compró unas tierras, las adecuó,
le puso servicios públicos, le sacó los
permisos, pero no lo regaló. entró como
socio en, por ejemplo, lo que se llama
el puerto interior y ese solo puerto le
paga 2,000000es de pesos,000000
eh al año a ese a ese eh a ese estado, a
Guanajuato, pero eh ese es uno de los 30
eh zonas francas que tienen. Entonces,
si el Estado empieza a ser socio de
muchos negocios, eh pues empieza a tener
también recursos y a no pensar que a los
colombianos hay que exprimirlo siempre
con impuestos. Eh, yo creo que el Estado
tiene que ser eh no no en todo, pero sí
tiene que ser un actor económico donde
las cosas que el Estado pone pues
también le generen réditos al Estado.
Sí, mira que hay hay un tema de
incentivos que yo he identificado. A mí
siempre me quieren matar cuando he hecho
un un ejemplo de cosas que he visto, por
ejemplo, en El Salvador. Sí. donde hay
mucho de esta trabajo productivo del que
has hablado. Entonces, por ejemplo, uno
de los de los hospitales que vi lo
estaba haciendo eran puros reos. Sí.
Entonces, pura pura
reos, pues, presos que estaban
trabajando. El hay unas vainas que son
muy muy hay unas vainas que son
francamente chistosas, pues como la la
tiene una orquesta que se llama Sal si
puedes y entonces los maes tocan
canciones
de la cárcel
de Sí, la la pero tiene otras que son
como mucho más fuertes y y yo he notado
que hacen un trabajo bastante fuerte
hacer empresa públicoprivada. Eso como
es como la primera vez que lo que lo que
lo he escuchado en estas conversaciones
y sí tiene sentido, pero también creo
que hace falta un pedazo de educación
del del funcionario público porque es
que el el problema como yo lo percibo
es que usualmente cuando vos hablas o
casi siempre que hablas con un
funcionario público es esta una plata y
es repartirla o cómo se distribuye o
cómo se gasta, pero nunca están pensando
en crear
riqueza, o sea, el de pronto valor, Pero
pero no no en términos económicos.
Entonces yo te doy un ejemplo con lo que
hicimos con el Colombia Tequ. Trajimos
como 400 casi 400 inversionistas, 98% de
afuera, van a ser por ahí 15,000
asistentes, etcétera, etcétera,
etcétera. Y toda esa iniciativa va a dar
plata. Y si uno lo piensa, eso es
trabajo como del estado, la verdad. O
sea, hacer atracción de inversión
extranjera, sí, pero a dar plata. Si vos
lo comparás con otros eventos, otras
cosas, muy probablemente los otros
consumen recursos
pues de de nosotros como gente que paga
impuestos versus el otro. Entonces sí
creo que hay una una oportunidad muy
fuerte, pero toca colaborar.
Ahí hay que pensarlo cómo se cómo se
organiza y tampoco se trata de tener un
estado metido en todo, ¿no? Yo no creo
en el estado como como el agente
económico fundamental, no. Yo no soy
socialista ni comunista, eh, pero sí he
visto y esta, por ejemplo, es una
iniciativa del PAN en México, lo de
Guanajuato, o sea, el partido de de
derecha e y es muy interesante porque lo
que yo vi fue, hombre, son maneras
mediante las cuales un departamento,
digamos, en el caso colombiano puede
lograr recursos sin necesidad de estar
viendo ni cómo le quita las rentas a la
nación, ni cómo le quitan las rentas,
pues, vía predial a los ciudadanos. Yo
creo que aquí hay que entender que que
el Estado sí tiene eh acciones en las
que puede participar y generar ingresos
que le permitan e salir adelante. Y
nosotros tenemos ejemplos muy
sobresalientes. CPM, por ejemplo,
empresas públicas de Medellín le gira
más o menos 2 billones de pesos al año.
2 billones de pesos al año a Medellín.
Por eso Medellín es una ciudad que
vuela, porque tiene unos ingresos
increíbles. Bogotá tiene unas empresas
no tan bien administradas que hoy en vez
de darle plata le están dando pérdidas.
Sí.
Eh, entonces yo creo que ahí es donde
usted tiene que pensar, ¿no?, en tener
empresas públicas como quiere Petro
ahora comprarse monómeros a pesar de que
da 80,000 millones de pérdidas, a pesar
de que han dicho que el sitio donde está
no cumple registros ambientales, es
decir, es un pésimo negocio que hay que
le quiere regalar la plata a Maduro. E
pero sí creo que, por ejemplo, si usted
tiene eh unas participaciones
minoritarias en ciertas cosas, puede
tener unos efectos muy grandes. Pensemos
en lo siguiente, es dificilísimo sacar
las las
los permisos para una explotación
energética en la Guajira. ¿Qué pasa si
el Estado se pone en la tarea de
sacarlo?
hablar con las comunidades, negociar
todo, tener todo listo y luego te vende
el proyecto,
te lo vende. No, no, no simplemente lo
que le costó
quedó socio en este proyecto sin que yo
vaya a administrarte el negocio, sin que
yo me vaya a meter en tus decisiones,
pero donde me girés todo el tiempo una
plata significativa para eso. Es decir,
si el estado hace ciertas tareas en las
que de pronto él puede ser mejor, como
por ejemplo el trabajo con las
comunidades, pues puede ser socio de
ciertos negocios. Sí, es que mira que yo
yo ahí lo estoy pensando hasta hasta
cínico porque uno diría, bueno, hacen
eso y después, ¿cómo van a hacer
corrupción? No, pues sacan un pedazo del
negocio, pero sería un pedazo sobre una
vaina que por lo menos crea valor, ¿no?
Que destruye.
Claro, hay miles de miles de cosas que
podemos pensar que el problema de la
corrupción colombiana es tremenda, pero
uno de los temas a mí me parece
centrales es cómo financiamos e las
regiones. Bosque de Cali, yo soy de
Popayán, pues, ¿cómo hacemos para que
esas regiones puedan tener ingresos? Eh,
digamos, eh, Alejandro Eder, alcalde de
Cali, ha hecho un esfuerzo enorme con
empresas públicas de Cali, ya por
primera vez de utilidad después de mucho
tiempo, ¿no? Un peso. Eh, pero caray, es
que si eh si si empresas públicas de
Cali empieza a darle plata a Cali, pues
la Cali no le toca subirle los prediales
a la gente de manera ridícula. Eh, yo
creo que esas son las cosas que hay que
pensar, sobre todo en manera en en
pensando en la descentralización. Está
interesante y podría haber un rol porque
tiene que venir de experticia como
privada, pero podría haber como unos
roles de gente que se dedica a buscar
negocios del Estado para que el Estado
de plata.
Claro, para que el Estado pueda meterse
en unos negocios. Y yo creo que el
modelo es Guanajuato.
El modelo es Guanajuato, que es
impresionante realmente.
Claro.
Hoy en día 80% de todos los
autopartes que se exportan de México a
Estados Unidos salen de ahí.
Sí, total. Hay una hay una es lo que se
llama coordinación pública. Oh, estoy y
estoy seguro que si te pon a buscar en
el mundo debe haber como 20 de esos y
uno comienza a hacer copy paste y ya.
Sí, eso hay que copiarlo y aprenderlo a
hacer bien y volverlo a hacer.
Sí, copiar y pegar. Tocaste sobre unos
temas que me que me gustaría eh hondar
un poquito. Crisis energética.
Sí. ¿Cuál es
total? ¿Cuál es tu interpretación de lo
que está pasando para educar un
poquitico a la gente y qué harías vos al
respecto? Mira, el problema de la crisis
energética es que
primero Colombia ha venido haciendo unas
obastas energéticas
e donde se han adjudicado unos kilowtios
importantes, unos megwtios importantes,
eh no el 100%. Eso es importante. Y
cuando vamos a la ejecución de lo que se
ha hecho, encontrás que las lo que se ha
hecho es muy poquito. Eh, en el país los
proyectos no están avanzando. Tiene que
ver e digamos con una mala, en mi
opinión e licenciamiento,
licenciamiento ambiental y
licenciamiento social. Y yo creo que
aquí hay que hoy usar todo lo que ya
tenemos, o sea, hoy en día de todos los
proyectos que se han adjudicados, usted
ya tiene un levantamiento casi que total
del territorio, porque esos proyectos de
licenciamiento pues es más o menos
cuántos árboles de qué especies hay en
cada sitio, eso ya lo tenemos. Entonces,
cada vez que alguien va a pedir un nuevo
proyecto, usted tiene que volver a hacer
todo otra vez cuando eso ya debería
estar. Es decir, nosotros debiéramos
tener la base y terminar la base total
de todo el país, el levantamiento del
país, para que podamos adjudicar y
podamos decidir en qué zonas realmente
nosotros no vamos a hacer nada porque
son zonas de protección el Amazonas. Vos
tenés que cuidar el Amazonas. Si eso es
eso es una realidad. Ah, que de pronto
vas a hacer alguna cosa sostenible con
las comunidades, listo, pero no vas a
hacer petróleo en el Amazonas, man. No
vas a hacer petróleo en los páramos, no
vas a hacer petróleos en ecosistemas
frágiles. Entonces, uno ya podría tener
casi que claro dónde se puede hacer que
para que cuando llegués a sacar un
proceso de licenciamiento, pues la cosa
sea mucho más limpia. Entonces, el
problema de licencias ambientales se ha
vuelto muy complejo, pero el problema
más gordo ha sido el licenciamiento eh
social, que son las famosas consultas
populares, consultas populares, no,
consultas previas e a las comunidades
donde, claro, son comunidades que están
en la pobreza, comunidades que están
abandonadas y que llega un proyecto y
que sienten, esto es lo único que vamos
a ver, entonces hay que sacarle todo lo
que se pueda y finalmente no sienten que
el proyecto los beneficie.
Y yo creo que ahí tenemos que hacer,
digamos que el 7 de agosto lo que yo
creo que sí se tiene que erradicar es el
proyecto de reforma a la consulta previa
para que la discusión no sea si se hace
o no el proyecto, sino la discusión sea
sobre si una vez el proyecto ha sido
licenciado ambientalmente, las
comunidades decidan en qué van a
utilizar los recursos que ese proyecto
les toca. Y yo creo que aquí lo que
tiene que haber es un adelanto de
utilidades e un adelanto de regalías o
un adelanto de impuestos donde por
obras, por impuestos, la comunidad
defina qué cosas va a hacer en el largo
en a lo largo de la existencia del
proyecto. Y pongo un ejemplo, vamos a
hacer un proyecto fotovoltaico en la
Guajira. La comunidad no nos va a decir
si lo podemos o no lo podemos hacer. Ya
ha sido licenciado, luego se va a hacer.
¿Qué es lo que va a hacer la comunidad?
es va a decir, de la plata que nos toca
de este proyecto, ¿qué queremos? ¿Qué
quiere primero? Quiere primero la
escuela, quiere primero la vía, quiere
primero la electrificación. Y yo pienso
que una de las cosas que se puede pensar
es que los municipios tengan una pequeña
participación dentro de esos negocios
para que todos los años les entrenas de
las utilidades del negocio y se vaya
generando eh un cariño por el proyecto,
un cariño por ese negocio, porque te va
dejando cosas en tu comunidad. Creo que
no podemos seguir teniendo proyectos
donde las comunidades odian el proyecto.
Hay que volver a generar eso y eso lo
podemos generar con inversión social.
Y ese y ese proyecto lo tenés listo.
Bastante hecho. Sí.
Okay. Bueno, no entonces no va a entrar
mucho en eso, pero sí quiero tocar eh
fracking.
Fracking. Sí. Yo creo que hoy e digamos
que el yo soy muy ambientalista, Andrés.
Y cuando salió el fracking como
tecnología, lo que se decía es por
principio de precaución no se debe
aplicar. ¿Qué es principio de
precaución? Es el principio que se
utiliza en el derecho ambiental para
decir que cuando no sabemos cuál va a
ser el efecto de algo sobre ecosistemas
frágiles, no lo debes usar porque puede
generar un daño que sea irrevertible.
Pero después de la utilización que ha
tenido Estados Unidos del fracking,
ya sabemos qué pasa, ¿no?
Sí, ya sabemos qué pasa. Yo creo que
aquí hay que terminar los tres los
pilotos que teníamos, los pilotos que
andaban que estaban andando y
simplemente eh arrancar el tema eh de
fracking, que es fundamental para
Colombia, porque es que el fracking nos
va a permitir, en mi opinión, dos cosas.
La primera, tener la autosuficiencia de
gas, que la perdimos. La perdimos porque
Petro decidió que ya no se podía hacer
mayor exploración ni mayor exploración
de petróleo. Nosotros hemos caído,
exploración.
Claro, todo. Exploración y explotación.
Claro que sí.
Yo nunca yo nunca entendí por qué Petro
cerró eso y Lula no. Pues porque no
tiene ningún sentido. Yo creo que esto
todo era una estrategia para favorecer a
Maduro. Si me preguntas a mí, esto no
tenía nada que ver con lo ambiental
porque eh es decir, lo que contamina no
es sacar el petróleo, es usarlo. Y si
vos lo vas a exportar, importar para
seguirlo usando, ¿cuál es el cambio?
Bueno, vos podes argumentar que estaba
presionando para una un cambio
energético basado en restricciones, pero
pues yo yo nunca he entendido esa vaina.
No creo porque tendrías que partir de la
base de que te va a salir muchísimo más
caro, ¿eh? Y la verdad de las cosas es
que si vos subís el gas, lo que termina
pasando es que Colombia vuelve al
carbón. Sí. No es que Colombia pasa a
energía alternativa.
La energía se necesita o se necesita.
La energita se se necesita o se
necesita. Entonces, si vos tenías, por
ejemplo, térmicas eh que estaban en gas
y el precio del gas se te dispara 35 40%
como ha venido pasando en el país,
porque te toca importarlo, pues entonces
lo que va a terminar pasando es que te
va mucho mejor volviendo a carbón.
Claro. E a mí, yo tengo un par de amigos
que siempre que les he preguntado esto
me me dicen, "No, me ca geopolítico, no
te van a dejar ni por el putas."
Eh, ¿qué opinas de desarrollar en
Colombia capacidades o hacer unas zonas
que permitan hacer desarrollo de energía
nuclear?
Estoy totalmente de acuerdo.
Yo creo que que la energía nuclear,
cuando uno estudia esto sin
apasionamientos políticos, la energía
nuclear
es la mejor. Es una
eh porque sí tiene unos residuos
peligrosos, de acuerdo, que son un
problema. Hoy lo que se está haciendo en
muchos países son unos túneles eh en
concreto y metal donde los están
guardando, pero los residuos para la
producción energética pues en volumen no
son tan grandes, ¿no? No es como
no son ni mierdón,
no no son exacto, no son unos volúmenes
que vos digas, "Ah, entonces no se va a
poder." Pero además tiene una ventaja la
berraca y es esa energía que es muy
barata, es limpia. E lo que pasa es que
políticamente se ha vuelto muy
complicada porque la gente le tiene
mucho miedo por el accidente de Japón
y Cherchernobyl no por los
Sí, claro, pero Cherchernobyl se había
borrado, pero el de Japón como que los
japoneses tan juiciosos, tan organizados
y eso explotó, pues eso le va a explotar
a todo el mundo. Claro que hay un riesgo
ahí, pero yo sí creo que Colombia
debiera explorarlo. Sí, mira que yo yo
desde la
no es suma ignorancia porque sí he
estudiado alguito del tema, pues, pero
hay una cantidad de tecnologías que se
vienen desarrollando, hay unos mini
reactores, porque antes siempre esos
minores, son a mí me parece que, por
ejemplo, ahorita estuve en San Francisco
y nos hicieron la presentación de cuánta
energía van a necesitar para las
empresas de inteligencia artificial. Te
fuiste para atrás toda son
es exponencial, ¿no?
5 punto es exponencial 5.5 5 MW, es
decir, tres veces lo que consume San
Francisco e en los próximos años. Y
entonces están bastante quedados en el
tema energético y están preocupados
porque
los gringos por regulación,
por regulación, por regulación también
se como como sacaron todas esas
regulaciones eh pues eh están bastante
preocupados y lo que están pensando son
los minireactores
nucleares que parece que tienen muchos
menos problemas de seguridad, son mucho
menos costosos y superficientes.
Claro. Y esto y esto es antes de que se
llegue a producciones más masivas, ¿no?
Porque esto todo es todavía todos son
pilotos experimentales, ni siquiera es
línea de producción.
Pero yo sí creo que Colombia tiene que,
yo te lo decía, meterse en energías de
cabeza porque es que lo que va a
necesitar el mundo es energía. El que
tenga energía puede ganar la carrera. Si
vos tenés energía, luego tu cacería que
querés de todos los eh startups del
mundo que obtienen posibilidades,
necesitas energía. O sea, lo que se va a
necesitar son energías. Y cuando vos
tenés mucha energía, pues lo que pasa
naturalmente es que el precio baja.
Entonces, volvamos a la crisis de
energética de Colombia. Nosotros no
estamos adjudicando lo que necesitamos y
tenemos además las restricciones de
todos los hidrocarburos que nos hizo
Petro. Nosotros tenemos que eh
incluso no pensar en en licitaciones,
sino que el que quiera eh empezar
proyectos energéticos los empiece. Sí.
Sin licitación. Eh, o sea, que no haya
que esperar un momento donde te digan,
vea, se está licitando esto, ¿no? Si
usted tiene la idea de que puede poner
paneles solares, hágale, ¿cierto?
presente su proyecto y vamos para
adelante pensando en la reforma que
habíamos hablado del tema ambiental que
es fundamental para que esto rinda, o
sea, si un licenciamiento en San
Francisco. Entonces dicen, "El problema
de San Francisco y el gran reto que
tienen es que se está eh echando eh un
montón de tiempo, pero el montón de
tiempo allá eh es como eh
2 años cuando en Colombia vos te podés
echar un licenciamiento de cinco ocho.
Sí. Y de pronto no, después cuando lo
tenés licenciado y ya tenés el barco que
hay que pedir turno un año antes para
venir a hacerlo de comodo, entonces la
el ministerio dice, "No, hemos pensado
que mejor no
no no. Esto tiene que tener una
seguridad jurídica que te permita que
las cosas salgan adelante. Y lo otro que
necesitas es la es la reforma a la
consulta previa. Y un tema que yo creo
que es fundamental para para el tema de
de energías es cómo vamos a manejar la
regiones con de orden público con
relación a los a los megaproyectos, que
yo creo que eso a veces se le va a la
gente de la mente y es cuando vos tenés
economías ilegales que son el centro de
lo que está pasando en una región, es
muy difícil que esa región salga,
¿cierto? Vos tenés esa región amarrada a
los cultivos ilícitos, digamos, al
Mikai. Si vos metés una hidroeléctrica
en el Mikai, cambias toda la economía de
la región y es muchísimo más fácil
combatir los negocios ilegales.
Entonces, yo sí creo, por eso es que a
mí me duele tanto que se haya vendido
Isagen, eh, que hubiera podido ser la
encargada de hacer estas hidroeléctricas
en zonas duras. e o las hace el estado o
hay que conseguirse unos privados que se
le quieran meter.
Ah, yo tengo un parcero que acaba de
levantar 7 millones para hacer
exactamente eso.
Exacto.
Lo que pasa es que está haciendo unos
como pilotos en más chiquitos, pero en
Colombia básicamente hay infinitas
infinita, pero hay mucha caída de agua.
Mucha mucha.
Y la idea que tiene este huevón es vos
coges las caídas de agua, aprovechas eso
con unas hidroeléctricas chiquiticas.
Sí. filo de agua
y metés eh, pero son de 2 megas, tampoco
tan chiquitas, ¿no? Y le metés al lado
unos data centers y entonces básicamente
obtenés la energía acá y le sacas la
plata o el valor económico vía el data
center. Ah,
es una, te lo voy a presentar para que
lo veas crack, crack.
Cheverísimo, ¿no? Y yo pienso que,
bueno, el tema gordo ahí es que yo sí
creo que, por ejemplo, nosotros nos
podemos meter en cosas, yo sueño que
nosotros podamos hacer un partnership
con empresas, por ejemplo, japonesas
para la producción de amoníaco. Si
nosotros ponemos energía
de hidroeléctrica para la hidrólis
del agua y poder sacar los hidrógenos
verdes y azules y todo eso, e si de
verdad lo que va a pasar que según dicen
los próximos años 70% de toda la flota
marina del mundo va a migrar a amoníaco
como combustible, fue pucha, ahí es
donde tenés que estar metido y esas son
cosas que se pueden hacer en Colombia.
Claro,
hay una oportunidad muy fuerte para
Buenaventura,
una super oportunidad para todo el todo
el Pacífico.
Sí, total, es una belleza y nosotros
tenemos mucha ventaja, pues, porque
tenemos agua lo que da los puertos hay
que meterles plata, pero pero si si hay
una oportunidad ahí fuerte. E yo quería
pasar a un tema pues que en el que vos
has estado muy metida y estudiar mucho,
que es eh crisis de seguridad.
Me gustaría que me contaras qué has
visto y y cuáles son los cambios más
fuertes que harías.
Ya hemos tocado un poquito eso, pero me
gustaría entrar más más detalle.
Mira, en el tema de seguridad lo que uno
ha visto es que la política de pasos
total de Petro pues fue impunidad total
y control total. Nosotros pasamos una
cifra, por ejemplo, del LN, eh, que
tenía 231 municipios, pasó a 299 y así
todos los grupos ilegales. Hoy, según la
defensoría, hay 790
municipios de los 11
eh 30 que tenemos e en manos de los
ilegales. Eso, ¿qué significa? Pues que
la paz total no sirvió. Porque cuando
vos estás haciendo un proceso de paz,
pues lo que vos esperarías, si es en
serio, es que los grupos por lo menos no
aumenten, ¿cierto? Se mantengan.
Eh, pero cuando vos empezá los procesos
de paz y los grupos empiezan a crecer de
tamaño, vos tenés que entender que te
están cogiendo e bobo, eh, porque lo que
pasó fue que tomaron más territorio,
crecieron los cultivos ilícitos. Y luego
aquí viene un tema que ya hablamos, pero
que yo creo que vale la pena repetir y
es en Colombia se volvió muy de moda
decir que la política de drogas era un
fracaso, que eso para qué, que eso no
servía para nada, que lo que había que
hacer era legalizar. Entonces, tomémonos
en serio lo de legalizar. Digamos,
Andrés, que mañana nosotros legalizamos
la coca. Ya está legal.
Enrique y no acabamos todos los socios
económicos.
No, sig vos que la legalizás.
viene que te van a bloquear
económicamente, pero viene un problema
más fundamental aún y es a quién le vas
a vender la coca si está prohibida en
todo el resto del planeta. Sí, o sea, yo
pienso que uno no puede meterse cuentos
chimbos que a veces, me parece que este
país es lo que hace con soluciones
fáciles. No todo el mundo cree que aquí
hay atajos para para los para lo que hay
que hacer. Yo digo que el mejor la la
mejor enseñanza de Caperucita Roja es
esa. La mamá le dice, "Quédate por el
camino y no te salgas." y ella decide
comprarle el cuento al lobo de que hay
atajos. Los atajos no existen y en la
vida pública y en la vida de las
naciones, los atajos siempre salen
carísimos. Entonces, eh Petro decidió
que la política antidrogas era mala,
entonces él decidió que él no iba a
fumigar. Las fumigaciones, las
erradicaciones manuales, eh, mecánicas
cayeron en más de 80%. Por supuesto,
llegamos a tener los 260,000 heas de
cocaína que de coca que pueden ser más.
Y eso subió de cuánto a cuánto,
digamos que el presidente Uribe dejó eso
en 47,000.
Piens estamos en dos.
200. Sí. 260.
en cifras de la ONU que los Estados
Unidos dejaron de publicar, entonces
tampoco hay una cifra más más estas son
las de la ONU, que son las fotos
satelitales. Eh, pero no, lo grave no
son eso, lo grave es la productividad
del negocio,
que como no se está haciendo nada, se
cayó la incautación, se Entonces Petro
dice, "No, pero que nosotros nos
dedicamos a hacer incautación." Y fíjese
que eso era lo que había que hacer,
porque eso era eso no afecta, digamos,
al campesino.
Y entonces uno mira las cifras de
incautación y sí, ellos están llegando
como a 800 toneladas al año, cosa por el
estilo. Eh, pero cuando vos la mirás con
relación a la cocaína disponible, son
las más bajitas de la década, las más
bajas de los últimos 12 años, las
incautaciones
el porcentaje de incautado,
de incautado. Entonces, no incautan, no
erradican, no fumigan, no destruyen
laboratorios, todo dejado. Entonces, por
supuesto, hoy vos tenés el titular del
de de The Economist que dice que
Colombia hoy exporta más Coca que
petróleo. E eso es un problema para este
país porque la exportación de la coca no
la hace una empresa petrolera, eh, sino
que la hacen unos grupos ilegales que se
llenan de plata y que generan toda la
violencia del mundo. Entonces, uno tiene
que entender qué es lo que nos pasó con
la paz total. La paz total fue como una
especie de despeje de de guardar la
fuerza pública para que los grupos
ilegales se tomaran el territorio,
crecieran los negocios ilegales. Hoy
Colombia está produciendo 2600 toneladas
métricas de cocaína. Andrés, para que
entendamos la cifra con una un barrera,
la época de Pablo Escobar, cuando éramos
un narcoestado se produce 500.
Hoy son 2600 toneladas métricas de
cocaína. Es el 70% de la cocaína del
planeta.
Se hace en Colombia.
Se hace en Colombia.
El 70.
70.
Ah, wow.
Sí. Wow. Entonces, eso le genera a este
país todos los problemas que tenemos.
Eh, a que si eso va a ser fácil de de
volver a reducir, no, no es fácil, pero
hay que hacerlo. Es decir, eso es como
decir que uno tiene un cáncer y uno en
vez de tratarlo deja que se coma el
país. Entre más coca y más eh plata
tengan los ilegales, pues más violencia
va a tener usted. Entonces, aquí no se
puede ir a la teoría de que uno
haciéndose loco no le pasa nada porque
ahí están los pueblos del Cauca
dinamitados todos los días, está el
secuestro, la extorsión y eso se traduce
también en las bandas criminales de
todas las ciudades de Colombia dedicadas
al microtráfico, amarradas con esas
estructuras y dedicadas no solo al
microtráfico, sino después a la
extorsión. decir, uno en Soledad
Atlántico encuentra a los moto a los
mototaxistas e que les dicen
motorratones en mi tierra
e
y te cuentan que hay que pagar un millón
de pesos de entrada
o poder ejercer
a los grupos ilegales
y después 15,000 pesos cada 15 días o
20,000.
Es decir, y además ahora te están
poniendo restricciones, solo puedes
sacar el carro en la moto tres o cuatro
días a la semana.
Hacen como un pico y placa.
Hacen como un pico y placa. Entonces uno
dice, "Pero bueno, pobre los colombianos
que para salir adelante están trabajando
todo el día y viene un tipo con una
pistola y se te lleva tu producido. Es
que eso no te puede pasar." Y eso todo
está relacionado con las estructuras
criminales que hoy están totalmente
fortalecidas en el país. Creo que eso
eso hay que entenderlo. ¿Qué hay que
hacer? Primero robustecer la fuerza
pública. Nosotros tenemos que volver a
tener una relación de de hombres y de
pie de fuerza significativa.
Unos datos. En el primer año y medio de
Gustavo Petro crecimos en 3,500 nuevos
guerrilleros y 900 hombres adicionales
de bandas de organizaciones criminales.
Eh, es el crecimiento más grande
de hombres en armas que hayamos tenido
recientemente. Petro nos va a entregar
este país con más de 30,000 hombres en
armas. Eso es como bienvenidos a algún
año por allá antes del 2010.
Es decir, eso es una cifra muy
significativa de hombres en armas, sin
contar las estructuras delincuenciales
urbanas e que son hoy en día muy
poderosas y muy ricas. Entonces,
nosotros necesitamos tener una relación
de pie de fuerza suficientemente alta.
Por eso hemos pensado en reincorporar a
los retirados, pero no en la misma
carrera para no dañar la antigüedad de
la gente, sino en una carrera adicional.
Vamos a crear una carrera de retirados
activos o alguna cosa por el estilo
donde podamos reentrenarlos y podamos
crecer rápidamente el pie de fuerza que
lo vamos a necesitar eh preparado y
listo. Lo segundo, necesitamos volver a
tener inteligencia.
¿Por qué decís volver a tener? Porque
tuvimos porque Colombia tuvo un aparato
de inteligencia muy importante, eh unas
centrales de inteligencia en el en en en
el en el ejército, en la policía e
además de la Dirección Nacional de
Inteligencia, pero hoy lo que han hecho
es desmontar todo eso. O sea, cuando
nombraron de director en la Dirección de
Inteligencia, un XM19,
eh, que lo que trajo fue los cubanos,
pues usted va a encontrar eso muy
demolido. Han venido destruyendo toda la
inteligencia del ejército que hoy no
existe. Y la de la policía, que fue la
que quedó, tiene unos serios problemas
que hay que que hay que corregirle, es
decir, hay que volver a montar la
inteligencia de la fuerza pública y del
Estado.
¿Cuál es la justificación que vos ves
para bajar la inteligencia del Estado?
Pues eso han sido muchas cosas, ¿no?
Primero entonces se inventaron que había
que el ejército estaba chusando el
proceso de pasta. ¿Acordas?
Con ese cuento desbarataron mucho de lo
de la inteligencia. que luego dijeron
que como ya había proceso de paz no se
necesitaba,
que el estado ya no necesitaba, sino es
inteligencia estratégica eh para las
relaciones internacionales.
Bueno, pues esas son todos los cuentos
que nos vamos metiendo los colombianos,
¿no?
¿Y qué harías para restablecer
inteligencia?
Pues eso, eso hay que buscarle la gente
que sabía en ese momento y en eso nos
ayudaron mucho los gringos y los y los
judíos. Ahí ahí hay que ser muy claros.
Ellos nos ayudaron a montar unos
sistemas de inteligencia que estaban
basados además en una cosa que fue muy
eficaz para el país, que fue la la
cooperación ciudadana. Se el estado eh
llegó a tener cooperantes más de
2,illones y medio de colombianos. Es
y a que llamas ahí cooperante
cooperante es la persona que está
dispuesta a contarle a la fuerza pública
qué está pasando. Yo ya vos vivís, no
sé, en la Vega, Cauca, y sos cooperante.
Entonces, el ejército te llama. Si
Andrés, ¿en qué va? No, pues aquí. O vos
ves que está llegando la la guerrilla,
entonces le escribís al ejército,
"Venga, aquí llegaron, están trayendo
cilindros de gas y adelantarse." Si
tenés ojos en todo el territorio, pues
los ojos te ayudan a anticipar todo.
Entiendo
lo bueno y después viene no solamente el
resortecimiento de la fuerza pública,
sino necesitamos también renamorar las
comunidades. Uno de los temas que tiene
que ver con los cooperantes es volver a
creer en la fuerza pública que se ha se
ha desmejorado mucho. Es que acordate
que este presidente y sus amigos le
decían a los colombianos que la fuerza
pública eran genocidas, que allá en el
en Cali habían salido y habían más o
menos abierto fuego contra los
manifestantes en el paro nacional. Eh,
bueno, todas esas cuentos que que mucha
gente se los creyó. Claudia López no
decía pues que la policía había que
abrir una oficina de quejas porque había
mandado a matar que había matado un poco
de estudiantes en un barrio de Bogotá.
Eh, esas son las cosas. que dañan el
nombre de la fuerza pública y que hay
que hay que restablecer. Y reenamorar
las comunidades en el territorio implica
que cuando hagamos la radicación podamos
pensar en una sustitución de cultivos,
pero una sustitución de cultivos que los
saque de una vez y de una buena vez de
los cultivos ilícitos. Lo primero es que
uno tiene que entender que no es verdad
que los campesinos cocaleros estén
ricos, porque si estuvieran ricos, pues
el Cauca, Nariño, el Catatumbo y el
Putumayo serían los departamentos más
ricos de Colombia. Claro,
no. Si fuera verdad que les da toda esa
plata, no es verdad, porque igual que
les da la plata se las quitan allá para
entregar la base de coca que vos tenés
que sacar, tenés que ir a unas fiestas y
en las fiestas te cobran whisky de
1,illón y medio, eh, loterías,
prostitutas y te quitan la plata. volver
a salir con los mismos 300,000 pes que
si hubiera sembrado cualquier otra cosa.
Yo creo que la sustitución de cultivos
hay que hacerla como se hizo en un
momento dado, asociando los campesinos
para que sean no solamente productores
de aguacate, sino también socios con un
privado de la fábrica de aguacate para
que si está sembrando eh tomate también
sea socio de la fábrica de tomate eh de
salsa de tomate. Es decir, nosotros
tenemos que que cambiar de sector.
Nosotros no podemos dejar la gente
produciendo productos perecederos que
son absolutamente imposibles de manejar.
Porque, ¿qué pasa, Andrés? Si vos
producís tomate y vas a ir a venderlo y
vas a a venderlo y te ofrecen 5 pesos,
pero ¿cómo se te ocurre? No me alcanza,
¿eh? y vas a otro y al día siguiente ya
tomate está un día más cerca de podrirse
y vas a otro y te demoras dos días en ir
y ya está tres días más cerca de
podrirse. Eh, tenés que vender al final
si no tenés control eh de de no tenés
capacidad de negociar y uno de los temas
es quitarle lo perecedero a la al sector
primario y eso implica tener
transformación. Yo creo que eso es lo
que hace toda la diferencia cuando uno
va a sacar a la gente de la coca para
que la gente no vuelva. Hay que
mantenerle unos ingresos fijos, altos,
de manera que no quiera regresar. Y eso
no es difícil porque 80% de la coca de
Colombia está en el Catatumbo, en el en
el Cauca, en Nariño y en el Putumayo,
80%.
Y de esos el 70% de los cultivos están
donde siempre han estado
y al lado
están ahí. O sea, son unos no es como un
cultivo migrante por el país que vos no
sab no no está ahí. Es es Sí, es llevan
ahí los últimos 10 años. con y con qué
cultivos sustituir
hay que sustituir con muchas cosas,
sobre todo cultivos que se puedan
integrar con con transformación, o sea,
aguacate siempre y cuando haya aceite de
aguacate o guacamole o una empresa que
se pueda constituir ahí y que le permita
a la gente salir de la pobreza. O sea,
el gran amigo de la del regreso de la
coca es la pobreza. La gente vuelve
cuando los negocios fracasan y los
negocios fracasan cuando vos no sos
capaz de hacerles una integración de
transformación productiva.
E, pero eso eso lo harías con el Estado
o estarías pensando
con el Estado y con los privados. Claro.
Meter allá que le den plomo por andar
sus.
Ay, no creas, hay mucha gente que se
mete, oí. Hay mucha gente que si se va a
montar un proyecto le cree y de hecho
hay muchos proyectos que existen hoy,
por ejemplo, en Argelia Cauca, aunque
vos no lo creas, que es tal vez el
epicentro, la capital de la Coca de
Colombia que está en el Cauca, e
todavía existen los proyectos de de
aguacate que dejó el presidente Uri.
Ah, no,
increíble, ¿no?
Sí. Oy, me y me gusta que tengas esa
perspectiva porque hay una de las
razones por las que me he metido aquí a
investigar y averiguar es porque hay
mucha percepción de que uno no tiene ni
idea y cree que no se puede, pero ten un
resto de ejemplos de cosas que mira, en
el catatumbo, por ejemplo, el presidente
Uribe hizo la sustitución por palma de
aceite y lo que hicieron fue traer unos
empresarios que quisieran meterse en
extractoras de para palma de aceite,
para sacar el aceite y se asociaron los
campesinos en esas extractoras y esas
extractoras siguen ahí en la mitad de la
guerra y en la mitad de todo y siguen
funcionando porque entre otras esas
comunidades las protegen.
Haz un buen negocio, un buen negocio,
¿no?
Un buen negocio, un buen negocio. Y esos
campesinos que no tenían nada, que
estaban en la coca, yo me los encontré
en Fe de Palma hace un par de años y de
hecho es que quedé ir, pero pero bueno,
el catatumbo se puso tan mal que no ha
sido posible. Eh, ellos campesinos
pobres y hoy todos en camioneta con
hijos profesionales montando sus
negocios cada vez más grande, comprando
tierra, o sea, prosperaron.
Mir que yo yo tengo un amigo que está
cultivando mucho eh cultivos tropicales.
La tesis del man es básicamente que
nosotros deberíamos darnos de la jeta
con este poco de gente que está en
cultivo tropical y podemos hacer
mangostinos y podemos hacer estos. La
es que cuando vos sembras un palo
de esos te comienza a dar como los 7
años, al infinito.
Pero ahí también hay una oportunidad
fuerte con tropicales. Mi gurú de esto
es es Hernando. Entonces, cada vez que
voy a aprender de una vaina de esas y me
está tratando de convencer de que
hagamos 2 heas, pero bueno, vamos a ver.
Hacele a ver que si descubrí cosas.
Nosotros tenemos mucha tierra todavía
por explorar. Imagínate todo lo que es
la urinoquía colombiana donde podemos
eh Sí, hablemos de eso, el campo, sí, y
el agro.
¿Qué oportunidad ves ahí y qué harías
con con el aparato productivo del campo?
Mira, yo creo que en el campo tenemos
mucho que hacer e sobre todo porque
tenemos todavía mucha tierra por
explorar. toda la orinoquía colombiana
puede ser una despensa agrícola
gigantesca porque como es tierra plana
es fácilmente maquinizable y tenés como
digamos tener eh grandes extensiones eh
manejadas eh muy tecnológicamente y
competir un poco en sectores donde está
Brasil, por ejemplo.
Pero, ¿qué harías ahí con la acumulación
de la tierra? Porque ahorita no se
puede.
Es que hay que quitarlo de la WAF. Eso
ha sido muy difícil. Tenés que Pero es
que la WAF me parece a mí que es una
interpretación muy loca porque la WAF,
mira qué es la WAF. La WAF era una
medida,
¿no? Pero si lo es la unidad
agrícola familiar
que era para la adjudicación de tierra
valdía. ¿Qué son los valdíos en
Colombia?
En Colombia,
antes de que fuéramos una república y
est éramos una colonia, había tres tipos
de tierra. La tierra que era de
resguardos que le hab entregado a los
indígenas. las tierras que eran
encomiendas que habían sido entregadas a
unos eh eh colonizadores
y el resto de la tierra
valdíos
que eran valdíos. Cuando el estado
colombiano surge por primera vez decía
que esos valdíos son del estado. Es
decir, este era un estado, es un estado
que todavía tiene mucha tierra que es de
él. Y luego durante la presidencia de
Carlos,
perdón, de López Pumarejo, lo que se
hizo fue, él dijo, "No, no, la tierra
esta que el estado va a tener toda esta
tierra, vamos a entregársela a la gente,
el que empiece a cultivar." Y entonces
en ese contexto de las reformas agrarias
sobre los valdíos, aparece la WAF, que
era la unidad agrícola familiar, que
era, digamos, la tierra que vos
necesitabas para tener un sustento digno
en un en un lugar de Colombia.
¿Eso en qué año? infinito para
yo no sé en qué momento surgiría, pero
digamos las reformas de de López fueron
en el 36 y se mantuvieron más o menos
hasta el 94 cuando se dijo que otra vez
no se podía entregar los valdíos y que
los valdíos los se iba a adjudicar
directamente el estado y los adjudicaría
solamente a personas de determinadas
condiciones. Antes sí, vos, Andrés, te
podías ir y cogerte un pedazo en los
llanos y decir, "Bueno, yo ya trabajé
esta tierra y es mía y el estado te la
reconocía." Después lo que dijeron fue,
"No, el estado va a decidir que no la
puede Andrés, sino solamente gente
pobre y yo se la voy a entregar y decido
a quién." E y ahí surgió la WF, que era
como la unidad agrícola familiar que
tenía dos propósitos. Era la mínima
tierra que te podían entregar para que
vos pudieras tener una vida digna y al
mismo tiempo la idea de que uno no
acumulara muchísima tierra, ¿no? ¿Cuánta
tierra podías tener? Pero eso era para
los propósitos de reforma agraria. Aquí
lo que decidieron es que cualquier
tierra que hubiera sido valda, esa norma
quedaba vigente. Es decir, que vos no
podías eh agregar tierra.
A mí me parece que esa es una
interpretación loquísima que nada tiene
que ver porque una vez la tierra entra
en los mercados, pues la agrupación de
la tierra eh
es que si vos no agregas tierra, no
tenés economías de escala, nunca vas a
poder competir, nunca vas a poder
generar. Ahora, la facenda lo que hizo
fue hacerlo vía eh contratos de arriendo
por largo de largo plazo, que fue una
manera de solucionar el problem.
Políticamente igual siempre puede
y armar un mierdero y los puede
¿no? Lo de los contratos de
arrendamiento está completamente
cerrado. Ahora, hay un tema ahí que sí
es más complejo y es
Pero es que a 100 años
son a 100 años.
Claro, pero la tierra no es tuya,
¿no?
Económicamente no es tan buen negocio.
Es igualmente buen negocio. No te ganas,
no te ganas la valorización. Exacto. Es
como es tierra, es tierra, mejor dicho,
yo te la compro y es y es como una
quitarlo. Lo que pasa es que
eso hay que quitarlo. Lo que pasa es que
no es que eso es ese es uno de esos
caballitos de batalla de la izquierda
que han hecho muy difícil el desarrollo
de la Orinoquia precisamente.
¿Y cuál es el argumento de la izquierda
que ves vos ahí?
No, yo no lo entiendo. Ellos ellos ellos
añoran el minifundio, ¿no? Es es como
una nostalgia de que la gente tenga un
pedacito de tierra. Es como una idea de
una economía de subsistencia muy
precaria donde cada quien es dueño de un
pedacito y ese pedacito le da sentido.
Yo yo no sé si es ignorancia de mi lado
o como baja sensibilidad.
Yo lo pienso igualito que con
inteligencia artificial. E vos cogí y
mirá la humanidad hace 200 años. ¿Cuánta
gente vive en el campo? Todo el fucking
mund todo el mundo.
Todo el mundo.
¿Cuánta gente vive en el campo ahorita
en porcentaje? Casi nadie. de cuántas
personas se necesitaban para una
hectárea. Ahorita son microfracciones de
personas para una hectárea que está
industrializada.
Eso es para que esté lleno de máquinas,
lleno de máquinas. Pero eso no lo ha
querido entender el país, digamos. Y
aquí sigue habiendo. Ahora también es
cierto, nosotros somos un país que tiene
un montón de minifundio y eso implica
entender que hay como dos países que
tienen que poder convivir. El país del
gran desarrollo de extensiones eh con el
país de los minifundios.
Es que a mí el pedazo que me que me
cuesta mucho, yo siempre hago una
comparación con Brasil. Tú mira los
últimos años en Brasil, las últimas
décadas, vos no puedes decir que Brasil
es menos eh es más central, centrado
pues en políticamente que Colombia.
Brasil es mucho más izquierda para donde
lo para donde lo mirés por donde sea.
Y en mucho más izquierda hay
extensiones gigantes de tierra. Es la
despensa de alimentos del mundo. Sí. Y
esa va a funciona superb. siguen
explorando petróleo porque pues no
pueden dar papaya con crisis energética
ni por como estamos dando papaya
nosotros. Y cuando ves si hay unas leyes
laborales, hay unas que funcionan muy
bien. Yo, por ejemplo, te va a decir una
que a uno se le hace abrumadora, pero es
verdad. En Brasil cuando vos cerras una
empresa, si vos no le pagas a los
trabajadores, o sea, si es de cuenta que
cerró el miércoles y le quedo viendo a
la gente los salarios hasta el viernes,
deja semana o estás a la cárcel. Vos,
vos estás a la cárcel. me dice, "No, qué
exageración, pero yo se las doy." En
Brasil todo el mundo cierra bien, o sea,
nadie queda sin caja. Entonces, hay unas
que son muy buena, hay otras que son un
desastre como la de los practicantes.
tiene unas leyes ahí de practicantes que
que cuando vos contratabas un
practicante, a mí me demandaron dos
practicantes que porque están trabajando
7 horas al día y debían trabar seis y
era como que y yo obviamente
acostumbrado aquí que en Colombia un
practicante y trabajaba lo que fuera,
eh, y y se le pagaba muy bien y todo el
tema, pero no era tanto un tema de las
horas, sino el mindset. El mindset de
aquí es al que madruga Dios le ayuda.
Aquí está el que madrugada,
¿sí me entendés? y y los colomeros son
hipertrabajadores. O en cambio en Brasil
vaj haces una reunión a las 9 de la
mañana te eh a las 8 te matan. Te matan
vos te cogen y te crucifican afuera de
la oficina donde llegas a cuadrar una
reunión a las 8. mucho.
Entonces, eso es un tema que a mí
siempre me me ha generado mucha
mucha impresión como en Colombia a veces
se dan como estas narrativas, pero
cuando vos miras otros países que aún
más de izquierda y que algunos respecto
funcionan bien, abajo no tiene nada que
ver y la acumulación de la tierra aquí
no tiene sentido que no exista. No, no
tiene sentido. Pues no tiene ningún
sentido. Lo que pasa es que yo lo que sí
tiene sentido es entender que Colombia
no puede tener simplemente una política
expansiva porque nosotros tenemos un
montón de minifundio que es una realidad
social. Si vos tenés los caficultores,
claro,
en promedio una y media,
pero eso tienen que tener solución, ¿no?
Como agregación
eh productiva o no. No, yo creo que lo
que está funcionando, déjenlo quieto,
ayúdele más bien a que eso salga
adelante. E porque también son negocios
pues que ya vienen muy arraigados, ¿no?
Uno no le puede decir a la gente, venga,
no, ya no haga esto así, haga es es muy
difícil, digamos. Yo creo que ahí lo que
hay que entender es que uno tiene que
entender que puede haber dos países, el
de la agregación y el chiquito. Y hay
que generar cosas para que funcionen los
dos. Por ejemplo, cuando vos ves el
crédito agropecuario en Colombia, el
crédito agropecuario para los grandes
funciona muy bien. Para los piquiños nos
vamos a demorar más de 120 años en darle
un crédito a cada uno. Son 2 y
medillones de unidades productivas
agrícolas pequeñas. Que yo yo discrepo y
la razón por la que discrepo es eh de
política pública y yo creo que ahí
puedes hacer mucho porque mira que
bueno, yo pensé que esta vez no iba a
hablar de eso, pero voy a hablar de eso,
¿eh?
Open finance y open data. Sí. A vos
cuando no te prestan. ¿Porque no te
prestan? Porque no te conocen. ¿Por qué
no te conocen? Porque la data no es
tuya. Primero yo te voy a contactar con
dos. Uno se llama Gabriel Santos, que es
según lo conoces.
Lo conozco. Super conocido.
Ese man. Él es el presidente de Colombia
Fintec. Ellos entienden muy bien como
gremio de las fintec que están pasando.
El otro es Hernando Rubio, que es un
parcero de Cali, de pronto lo conoces,
el que es COD de Mobi, ese mane la sabe
de todas. Es es mi grupo de fintech. Y
básicamente nosotros necesitamos tres
vainitas. Una es instant payments, pagos
instantáneos,
pero una vaina que sea y acorddate que
como el de Brasil,
como el de Brasil, pero que el estado es
el que lo maneja y el estado es el que
dice qué es lo que hace y es obligatorio
para todo el mundo, ¿no? Que se permita
vainas donde ahorita hay intereses en la
que los bancos, por ejemplo, cuando vas
a tener el breve este, vos ya seguro
pusiste tu llave, que te metiste al app
y te preguntaron una llave. Sí, los
bancos pudieron comenzar a pedirte
llaves hoy, pero todos los demás no. O
sea, tuv como 6 meses de ventaja, una
así. Entonces, comienzan a hacer
como un poco de travitas que les permite
armar, digamos, ventajas competitivas.
Hay hay un tema en el que no hay
competencia. Hay un segundo punto que es
todavía mucho más fuerte y es que no es
obligatorio. Entonces, el sistema de
pagos instantáneos de de nosotros
ahorita no es obligatorio para todo el
mundo. Entonces, como no es obligatorio
para todo el mundo, pues vos puedes
hacer tu jardín cerrado, vos puedes
tener tu que es cerradito, puedes tener
tu plata que es cerradito. Supuestamente
es muy fácil que este hable con este,
pero mira cuántos tabs tenés que hacer
para mandar plata de aquí acá. es un
verguero. Entonces lo que deberías tener
es un sistema que solito y ahí si el
estado como brasileño con peso en el
culo dice, "Esto es así, dígase y
hágase." Pero esta es la primera
basecita que es la autopista.
A revita esto tiene que haber una que se
llama Open Daya, que es lo mismo que
ustedes ya hicieron con portabilidad de
datos del celular. Vos te puedes llevar
tu línea de un lado al otro como te dé
la gana. Sí, eso no lo puedes hacer
con tu data bancaria. Entonces, lo que
pasa con tu data bancaria es que si si
yo banco te conozco, te presto, pero
este otro banco no te conoce, no te
presta y el otro no te presta. Y lo que
termina pasando básicamente es que yo
pues te jodo porque te tengo un te tengo
en monopolio
en promedia. Y la otra que sigue pasando
es que aquí tenemos una cantidad de
emprendedores muy muy top de fintech que
pueden hacer productos muy específicos
para vos. Y hay dos de esos
emprendedores
de financieros, unos son los de Tech y
otros son los del Gotagota.
Entonces, como no hay Open Daya, los de
Tech no pueden funcionar y entonces
quién gana
el Gotagot.
El de Gotagot. Entonces, cuando vos
pensás en el campo, para decirlo así,
que vos decís, nos vamos a demorar
infinitos años,
instant payments y Open Dayira y vas a
ver como sale un poco de gente a
salirada en el campo y esa huevonada
arregla con puro mercado, ¿sí me
entendés? Estoy totalmente de acuerdo y
creo que lo podemos hacer, pero además
para el campo hay muchas otras
alternativas. Hoy, ¿quiénes financian el
campo? Los almacenes agropecuarios.
Si vos pensás cómo financia un campesino
en su cosecha, él va al almacén
agropecuario, le fían.
Le fían en con con comillas. ¿Por qué le
fían? porque él paga cuando cosecha. Eh,
ese ese almacén agropecuario ya te
conoce, sabe quién sos vos, sabe que
sembrás, te ayuda a que más o menos te
vaya bien en el cultivo, te ayuda, te te
da incluso una básica extensión
agropecuaria para que sepas cómo
funciona, pero todo eso ya está metido
en los ese costo que lo asumen
finalmente las casas de agroinsumos ya
está metido en el precio. Si vos
lograras meter el crédito a través de
las casas de agroinsumos y los almacenes
agropecuarios, podrías bajar siquiera
10%
esos costos y ahí tenés una oportunidad
grandísima de dar crédito que ya lo está
recibiendo, pero de bajar y y y
sustancialment
Claro. Y de poder que las utilidades de
ese campesino aumenten.
Claro. Digamos que esa es una. Yo estoy
seguro que con estas dos cositas, dos
cositas conos
te lo paso para que lo hablemos. Vamos a
hablar de salud. Contanos cuál es tu
percepción de la crisis que ha pasado
hoy y que hay que hacer.
Mira, esta es una crisis que organizó el
gobierno Petros o sí pues que no se
equivoque.
O sea, la crisis de la salud la organizó
el gobierno o la más reciente o la de
siempre.
No, no lo Ahora, uno tiene que entender
que todos los sistemas de salud del
mundo viven estresados. ¿Por qué? Porque
la salud todos los días está cambiando.
Es como que vos tuvieras un paquete
básico de tecnología.
Todos los días está cambiando a una
velocidad gigantesca. Los precios suben,
bajan, es decir, lo todos los sistemas
de salud del mundo viven estresados.
Eso creer que es que uno tiene un
sistema de salud perfectamente diseñado
que se levanta y aguanta todo el año sin
sufrir. Eso no existe en ninguna parte
del planeta Tierra. Entonces, que si
Colombia tenía una crisis de la salud,
no, no tenía una crisis de la salud, no
es verdad. Ah, que el sistema le faltaba
plata todos los años. Sí, sí, como le
falta plata al canadiense, al inglés,
todos los años. Así es. Si este es un
negocio, ¿qué es así? ¿Y por qué es así?
Pues porque la salud cambia, porque la
salud salen nuevos procedimientos,
porque la gente se enferma más, porque
estamos viviendo más, porque la gente
hoy tiene unas exigencias de salud que
antes no tenía. Hayó un cuento de un
compadre de mi abuelo eh Valencia que
vivía en un pueblo, era muy amigo de él.
Mi abuelo entonces fue a buscarlo y le
dijeron, "No, si él se murió." ¿Y de qué
murió? Dice, "No, nada grave, tú esa y
tú esa." Sí, había enfermedades que no
eran graves que te mataban. Mm.
Eh, hoy en día pues eso no pasa. Si vos
estás tociendo mucho, vas al médico y
nadie se muere en general, nadie se deja
morir, muy poquita gente. Entonces, eso
primero digamos que hay que entenderlo.
Sistemas perfectos donde usted tiene
equilibrado todo el sistema, eso pues no
existe. ¿Qué es lo que hay que entender?
Colombia es el único país en vía de
desarrollo que ha logrado tener,
teniendo poquitos médicos, poquitas
enfermeras, poquiticos especialistas,
poquita plata, un sistema de salud que
atendía casi todo el mundo. Tan sólido
es el sistema Andrés que yo creo que uno
no puede meterse de cuentos. vino una
crisis que fue de verdad, que fue la
pandemia, donde nosotros vimos a los
ecuatorianos muriendo en las calles, a
los peruanos muriendo en las calles y
los colombianos a todos atendidos en
cuidados intensivos, con respiradores,
vacunados a tiempo. Eso es porque
teníamos un sistema de salud serio y un
sistema de salud que entre otras han
venido a copiar la gran mayoría de
países desarrollados. El de nosotros es
una copia eh con elementos que
funcionaron muy bien del sistema
holandés. Para que también sepamos de
dónde viene lo nuestro. Eh, ¿qué cuál es
la gracia del de nosotros? Nosotros
tenemos un malo,
que es la EPS, que tiene papel de malo.
¿Qué tiene que hacer la EPS? Tiene que
lograr que la poquita plata que hay
alcance para atendernos a todos. Y por
eso tiene que ir a los hospitales y
pedirles rebaja y tiene que apretarlos
para que la plata alcance y tiene que
revisar las facturas y no puede dejar
que te hagan de todo cuando vos vas,
sino que te hagan lo que necesites
porque si no la plata no nos alcanza.
Ah, que sería mucho mejor que te dejen
hacer de todo, que paguen muchísimo más.
Sí, pero ¿dónde vas a sacar la plata?
Sí, es un sistema diseñado para un país
en vía de desarrollo que no tiene
recursos ilimitados. Pero igual tener la
tutela como alternativa para hacer que
te pague todo, ¿no?
Claro. Y la tutela ha servido en un
sentido y ha sido nociva en otro
sentido. ¿En qué ha servido? En que ha
obligado al sistema a siempre estar en
movimiento. Sí. Este sistema no se
anquilosó y yo diría gracias a la
tutela. ¿Qué pasó con la tutela? Que
empezó a a prescribir cosas que el
sistema no era capaz de pagar. Y te
pongo ejemplos. Eh, en Colombia eh hay
tutelas donde te dieron un ascensor
porque vos tenías que ir a diálisis y
viías en un tercer piso,
¿no?
Quedaba muy duro bajar y subir. Ah, lo
que no te cuentan es que eh tus hijos
son los que viven en el primero, ¿no? Y
hubieras podido pasarte al primero.
Una historia de verdad.
Eso es una historia de verdad.
Y así son miles. Sí. Las historias de
los excesos de las tutelas pues son
miles. Eh, en Colombia, ¿qué pasa en
Colombia? En Colombia nosotros cubrimos
todo, aún me eh tratamientos
experimentales.
Ningún sistema de salud del mundo hace
eso. Sí, vos llegas aquí con una receta
médica de un médico que dice, "Mira, es
que Andrés de pronto se puede salvar si
le damos este tratamiento que vale un
millón de dólares a la semana y el
sistema de salud Vida tutela te lo
tienen que pagar."
Obviamente, ningún sistema de salud del
mundo puede aguantar unos costos que son
exteriores al sistema de salud. Eso es
lo que se llama los presupuestos
máximos, que son todo lo que
supuestamente el sistema no cubre, pero
que por vía tutela te ganaste. Esos
presupuestos máximos en el país están
totalmente salidos de control. Y están
salidos de control. Yo creo que ha
faltado un diálogo serio con los jueces
de la República y ha faltado también una
regulación al MIPRES. En mi preca es eso
que yo te digo que cualquier médico te
puede eh decidir darte cualquier
tratamiento. ¿Cómo funciona en los otros
países? Hay un comité de expertos que
decide qué tratamiento se trata.
Mira que a eso se le puede meter toda la
inteligencia artificial, todo.
Es decir, si si vos no ten costo
beneficio que hay que tener en cuenta.
¿Qué le pasa al sistema? ¿Y qué fue lo
que le hizo Petro? Petro.
Entonces, el sistema tiene dos pagos
fundamentales. Digamos que hay muchas
otras cosas, pero para que entendamos
básicamente, yo soy una EPS, ¿qué tengo
que hacer? Me dan una plata a mí por dos
vías. Una que es la UPC, es el pago por
capitación, es decir, una plata que es
igual por cada colombiano que yo tengo.
¿Qué tengo que hacer yo? Rendir la
plata, ¿cierto? ¿Cómo la rindo? Pues
negociando duro con los hospitales y las
clínicas, eh manejando el pago de las
facturas
y ojalá haciendo prevención. Eh, ojalá
haciendo prevención. Eh, digamos, ese
esa es una plata y la otra es los
presupuestos máximos, que es todo lo que
el sistema no me cubra, que venga vía
tutela y que me toque pagarte. Entonces,
esos son las dos platas que que tiene el
sistema. ¿Qué pasa? Después de la de la
pandemia quedaron unas deudas grandes,
obvio. Entonces, vos dirás, "Pero, ¿por
qué paloma si la gente no fue al médico
durante todo ese tiempo?" No, no, pues
porque nos íbamos a morir, porque había
un poco de gente en USIS, porque la, o
sea,
todo eso costó un montón de plata y
porque si bien la plata que en ese
momento la gente no usó porque vos no
podías ir al médico pues a que te
hicieran un examen de cualquier cosa
porque estábamos encerrados, toda esa
plata se usó precisamente en la
atención, pero luego cuando ya se acabó
la la el encierro, pues la gente que no
había ido a que le vieran el lunar, pues
fue a que le vieran el lunar y se juntó
con el que en ese momento iba a ir a que
le vieran el lunar. Entonces, un
crecimiento exponencial e de toda la
demanda de salud.
Es como lo como como turismo que todo el
mundo salió.
Todo el mundo salió.
Sí,
pues todo el mundo fue al médico. Todo
el mundo fue al médico. Y además porque
pasó una cosa en la pandemia es que todo
el mundo pensó, "Uy, uno sí se puede
morir."
Sí, claro.
Entonces, todo el mundo empezó a
cuidarse más. Eh, viene, digamos, con un
cambio también de de actitud frente a la
vida y es que todo el mundo se cuida.
Ahora hay que comer bien, hay que hacer
ejercicio, hay que ir al médico, ¿no? O
sea, hay una cantidad de servicios de
salud que hoy se piden más. Entonces,
aumentó, digamos, la demanda de salud.
Entonces, ¿qué quiere decir eso? Pues
que nosotros teníamos que haberle puesto
más plata al sistema. Normalmente, como
ya lo habíamos dicho, todos los años el
sistema quedaba debiéndole una plata.
¿Qué pasaba? Al final del año los
gobiernos llegaban y pa, ponían la plata
que faltaba. Este gobierno decidió, "Y
vamos a poner la plata ni que nada.
Nosotros no vamos a subir y además estos
manes les están dando demasiada plata,
nosotros no les vamos a dar toda esa
plata.
Su la EPS,
estos manes las EPS y entonces
y detrás de la EPS está pues todos los
demás que son los prestadores de
Entonces ellos dijeron, "Nosotros no
vamos a darles toda esa plata." Entonces
la UPC, que es lo que yo te pago por
cada colombiano, no subió como debía
subir. Gobierno Duque dijo que se
necesitaba subirlo más o menos 16%. El
gobierno Petro dijo que no, que eso 12
era ser suficiente y de ahí en adelante
hemos venido, digamos, con un gap cada
vez más grande, si un hueco que se abre
todos los años. Lo mismo con los
presupuestos máximos, que Petro decidió
que él no los iba a pagar y simplemente
ha venido pagando un montico que estaba
fijo y todo lo que pasaba después, todos
los tratamientos extraños que te
llegaron, el ascensor que te tocó poner
vía tu tela, no te los quieren
reconocer. Entonces, lo está dejando
ilíquido el sistema.
¿Cuál es la primera consecuencia? Pues
que no hay cómo pagarle a las clínicas y
a los hospitales. Petro dijo, "Eso se
soluciona fácil.
Yo voy a hacer pago directo." ¿Qué es
pago directo? Que es que el estado
cuando la EPS dice, "Ya recibí esta
factura, tengo que pagarla, yo la pago
directamente." Pero el estado no ha sido
capaz de pagar directamente. Que
obviamente la gente cree que eso es
fácil y no es fácil.
No, pago siempre es un mierdero. Son son
millones de facturas. 450
millones de facturas que se mueven al
año, porque eh Colombia más o menos
mueve eso. Nosotros hacemos eh ya se me
olvidó la cifra, pero son son millones
de atenciones en salud, millones. Eh y
por supuesto lo que ha venido pasando es
un sistema sin plata se ha ido quedando
sin plata, entonces ya no hay con qué
pagarle
ni a los médicos ni a los hospitales.
Los hospitales entonces no tienen con
que pagarle a los médicos. ¿Y qué harías
vos para cambiar esto?
Nosotros necesitamos más plata y eso
pues en una situación fiscal que ya te
dije en qué situación está es muy
difícil. ¿Qué es lo que nosotros hemos
pensado? Titularizar la deuda a favor de
las EPS y los hospitales con un punto
adicional.
Pero entonces vos mantendrías las EPS.
Sí, claro.
O sea, vos no no tratarías de ahogarlas
como lo trató de ahogar. Es que yo yo
creo que es que no han entendido.
Las CPS tienen papel de malo porque es
el papel que les corresponde.
¿Cómo más?
Y harías menú básico de cosas que se
cubren y que se no y que no se cubre
también.
Yo creo que hay que sacar, ¿no? Lo que
hay que quitar no todo se debe cubrir
excepto tratamientos experimentales y
cosas hiper hiper mega costosas. O sea,
vos no harías un menú más medido, vos
harías lo máximo que pudiera y quitar
los experimentales,
quitar lo que es, o sea, todo lo que va
por mi PR, que hoy no está cubierto, eso
tiene que ir a un comité o de
inteligencia artificial o de expertos
que te digan eh con relación una
relación costo beneficio si eso tiene
sentido pagarlo o no. O sea, hay que
darle, hay que cerrarle la vena rota de
los presupuestos máximos y hay que tener
un diálogo con la rama judicial para que
entienda pues que no se puede meter una
estúpida. Esto es esto es un diálogo o
esto es ley? Yo creo que esto es un
diálogo porque es que vos tenés que
lograr
que ellos entiendan qué es lo que puede,
qué está pasando. Sí, ha habido mucho
populismo judicial, la ley existe,
pero si vos no entendés el daño que
estás haciendo la gente, el juez que
falla,
la ley lo permite. No,
no, no. La ley no lo permite. Lo que
pasa es que el juez que falla dándole el
el ascensor al paciente siente que le
hizo un bien.
Claro.
No se da cuenta el mal que hizo.
Entonces, vos estás hablando de un
diálogo y educación en términos de los
impactos económicos.
Claro.
O por lo menos que haya un análisis
económico de cada una de estas. análisis
económico y que la gente que que la rama
judicial se concientice. La rama
judicial ha sido muy importante de salud
y entonces decir vamos a sacar la tutela
me parece que sería un error. Mucha
gente ha dicho que no haya más tutelas
en salud. Yo creo que parte del éxito
del sistema de salud colombiano ha sido
la presión que ha ejercido el sistema
judicial sobre las EPS y sobre los
hospitales y todo,
pero a veces se ha se ha excedido y yo
creo que eso no es de eso es de una
conversación seria. Ya te entendía lo
que te referís con los ajustes por aquí,
ajustes por acá y no tan Sí, aquí no hay
que inventarse cosas nuevas. Ahora, yo
creo que hay tres cosas. Primero, la
titularización de la deuda. ¿Por qué
titularizada a favor de terceros? Porque
la capacidad de endeudamiento colombiano
ya no es más.
Sí, nosotros no podemos asumir esos 50
billones de pesos que seguramente van a
estar en deuda. Eh, hoy son 32, pero yo
calculo que vamos a cerrar en 50.
No puedes asumirla como estado porque te
vas a totear, ¿sí? Vas a dar todavía
peores señales al mercado. Yo creo que
una titularización con un punto
adicional de cotización de todos los
colombianos en salud y un esfuerzo
económico del Estado, ¿qué va a tocar
hacer? Eh, yo creo que ahí nos toca.
Dicho de otra forma
nos va a salir esta crisis a 1% más a
todo el mundo.
Aú a todo el mundo.
Okay.
Es otra decisión de esas que va a tener
resistencia. estás aquí llena de de de
decisiones impopulares,
pero hay que hay que hacerlo. Digamos,
uno tiene que entender que la gente
necesita un sistema de salud robusto y
Colombia no puede perder lo que se ha
hecho. Hay muchas cosas que se pueden
mejorar, como por ejemplo la UPC. Hoy yo
te dije que pagan lo mismo por vos que
por mí y que por una persona eh con
problemas de salud. Yo creo que uno
tiene que equilibrar la UPC de acuerdo
al riesgo del paciente, es decir,
paciente enfermo se debe pagar más por
él para que las EPS no peleen por los
pacientes sanos que no nos tienen que
atender, sino por los pacientes
enfermos, que son los que tienen plata.
Y eso hace una competencia para que los
servicios se hagan mejores. Si vos, por
ejemplo, pagá por una persona por
discapacidad y tiene la capacidad de
pasarse de una EPS a otra y vos querés
conservarlo porque es el que tiene la
plata y no yo, que estoy sana y no tengo
hoy nada, pues entonces eh
ah que no te genera tanto ingreso.
Claro, no te va a generar
ahí. No tenés un desincentivo para
prevención.
Pues no, porque yo creo que todo lo lo
contrario. Yo creo que ahí lo que hay es
que buscar que la prevención se haga a
través de las eh ARL.
Ah, okay. Y no a través de la EPC.
Claro, porque es que las ARL tiene
tenem, mejor dicho, ahí hay una cantidad
de plata eh metida en las ARL, que son
las aseguradoras de riesgos de salud,
que son las que deberían hacer la
prevención. Ahí es donde debería estar
la plata. Yo voy a voy a educarme más
con mis parceros y parceras de de salud,
pero ahí seguro se pueden hacer cosas
interesant. Hay muchísimas cosas que se
pueden hacer superinesantes y nosotros
necesitamos también tener y ahí sí que
vamos a usar tecnología, todos los
puestos de salud en la periferia que
pueden ser atendidos que necesitamos los
equipos básicos,
eso es conectividad,
conectividad y los equipos básicos para
poder tener una imagen diagnóstica que
se pueda procesar con inteligencia
artificial y un especialista que no
necesita. Tengo ya ya lo conociste a
José, pero te da un parcero bueno para
cuando vayas a
José, por ejemplo, me dio muchas ideas
sobre este tema de las cosas que podemos
hacer y ahí, por ejemplo, hay una
cantidad de cosas en prevención que son
impresionantes. Una imagen diagnóstica
en corazón, me explicaba, puede eh
diagnosticar un infarto 4 años antes.
Sí, sí, sí. Yo yo soy si hay algo que
soy fan es en inteligencia artificial en
en medicina,
pero bueno, yo creo que yo creo que ya
cubrimos todos los temas.
Quedan temas, pero digamos,
no pues quedan infinitos,
dicen en mi tierra, otro día hablamos
más despacio.
Hablamos más despacio. Ha, mam,
muchísimas gracias por venir. Eso estuvo
muy
muy interesante y siempre aprendo un
poco de cosas cuando hablo con vos.
Muchas gracias, ¿no? Feliz de estar con
vos y y listos para que trabajemos por
esta Colombia. Vos esos un ejemplo de
todas las cosas que se pueden hacer y
esa es la Colombia que queremos.
Muchas gracias, Palomá.