Murillo y Zapata plantean campaña con enfoque territorial, relación exterior y lucha anticorrupción
Descripción
politica-exterior
- Propone que Colombia adopte un rol de estabilidad y mediación con sus países vecinos: Panamá, Venezuela, Perú, Ecuador y Brasil, priorizando relaciones de estado a estado. 00:01:46
- Plantea aprovechar la oferta de mediación de Estados Unidos para gestionar la tensión con Ecuador, y crear mecanismos tripartitos similares al aplicado con Panamá por la crisis migratoria del Darién. 00:02:25
- Propone manejar la relación con Estados Unidos bajo el principio del 'no alineamiento activo', garantizando soberanía y autonomía de Colombia sin provocaciones. 00:03:33
- Señala que los casi 3 millones de colombianos en Estados Unidos y sus remesas representan un factor de bienestar social para familias en Colombia, y que esto debe ser considerado en la política exterior. 00:04:43
otro
- Propone profundizar la descentralización y la autonomía regional, aumentando los recursos transferidos a los territorios. Señala que entre 2022 y 2025 el sector minero-energético generó 53 billones en regalías sin impacto visible en regiones como la Guajira y Arauca. 00:06:24
- Plantea implementar un régimen especial de endeudamiento y financiamiento para departamentos con rezago histórico como el Chocó, sur de Bolívar, Catatumbo y el Amazonas. 00:14:07
- Define la candidatura como independiente, con posición apartada de los extremos políticos, y plantea continuar con las políticas que funcionan e introducir cambios en seguridad, economía y territorios. 00:29:01
justicia
- Propone combatir la corrupción desde el interior del sistema institucional mediante mecanismos de pesos y contrapesos, e implementar financiación pública de campañas electorales. 00:09:33
- Propone aplicar tecnología para reducir la corrupción y digitalizar los trámites del gobierno con la ciudadanía. Menciona que existe un software de la Cancillería sin actualizar desde 2001. 00:10:12
- Plantea una reforma política para garantizar representación en el Senado de la República a departamentos que actualmente carecen de ella, como el Chocó y Quindío. 00:11:44
seguridad
- Propone sustituir la respuesta de emergencia en zonas de conflicto por un plan de desarrollo territorial concertado con las comunidades, aplicable en zonas identificadas como el Chocó. 00:20:24
- Propone cambiar la doctrina de la fuerza pública, alejándola del paradigma de 'enemigo interno' y la lucha antiguerrillera, hacia la protección de comunidades y la soberanía territorial frente a grupos de captura de rentas. 00:21:05
- Plantea un 'Plan Colombia 2.0' con participación de Estados Unidos para recuperar capacidades de inteligencia y tecnología en materia de seguridad. 00:21:32
economia
- Plantea realizar un ajuste fiscal desde una perspectiva de equidad y participación territorial, respetando la independencia de las instituciones para mantener la confianza de los mercados nacionales e internacionales. 00:22:39
- Propone revisar y actualizar la regla fiscal incorporando elementos ambientales, de justicia climática y de equidad territorial. 00:23:17
- Propone ajustar el esquema tributario con impuestos saludables y una tasa impositiva ambiental atada al desempeño ambiental, incluyendo la implementación de cupos transables de emisiones. 00:24:00
Transcripción
Sincronizada con el video
Muy buenos días, 7 de la mañana, 7
minutos. Hoy estamos en estas
conversaciones con los candidatos y las
fórmulas a la vicepresidencia con Luis
Gilberto Murillo, excanciller y Luis
María Zapata. Bienvenidos.
Buenos días. Buenos días.
Bueno, ¿cómo va la campaña? ¿Cómo ha
sido la vinculación de los María Zapata
después de venir de esa mirada de las
capitales, de todo ese recorrido a
entrar a una campaña presidencial en
esta recta casi final?
Para mí
sí,
pues maravilloso porque tengo al mejor
candidato a mi lado. Es un hombre
increíble. Cada día que paso estoy más
convencida que Luis Gilberto Murillo
debe ser el próximo presidente de
Colombia.
¿Y cómo va Luis Gilberto Murillo con ese
recorrido nacional e internacional?
porque ya vamos a hablar de su
experiencia como canciller y de la
inserción de Colombia en estos mundos
tan complejos a nivel global. Ah, muy
bien. Nosotros hemos recorrido el
territorio nacional ah de costa a costa,
de norte a sur, de ah y hemos encontrado
mucha mucha acogida de la gente. La
gente ve nuestro equipo presidencial con
mucho interés y ha crecido mucho el
apoyo. Hay una situación hoy en concreto
para entrar ya en materia eh con Ecuador
y venía pensando cómo Colombia durante
tanto tiempo se insertó en esta región
como un país problema y hemos pasado por
muchos eh momentos. De pronto fuimos
también la la hemos sido un país pujante
de esperanza en la región y hoy tenemos
esta situación especialmente en esta
frontera. Eh, ¿qué es lo que está
pasando en términos de la mirada del
mundo hacia Colombia? Pues yo creo que
Colombia y estoy seguro de jugar un
papel de estabilidad y de mediación y
primero sus vecinos, es decir, a tener
muy buenas relaciones de estado a estado
con Panamá, con Venezuela, con Perú, con
Ecuador, con Brasil. Y a veces las
provocaciones no ayudan. Hay que hay que
ser muy cuidadosos. En el caso de
Ecuador, eh, cuando yo fui canciller,
tuvimos muy buena relación, inclusive
Gabriela Sommerfield, que sigue siendo
la canciller, conoce muy bien a Colombia
y tiene muy muchos necios con Colombia y
allí lo que se trata es de mantener los
canales de interlocución y mucho
entendimiento. Eh, en el caso actual
creo que hay que aprovechar más la
oferta que hizo Estados Unidos de mediar
en esa en esa relación. Eso sirve mucho.
Nosotros lo aplicamos cuando teníamos
mucha atención con Panamá por el paso de
migrantes por el por el Darién y
logramos crear un grupo tripartita entre
Colombia, Panamá y los Estados Unidos y
nos reuníamos en Washington, el más alto
nivel, en Ciudad de Panamá y en Bogotá e
en Cartagena, obviamente el Caribe y eso
funcionó muy bien.
Yo creo que hay que pensar en mecanismos
como esos, pero hay que ser muy
proactivos. Yo a veces creo que se
quedan muy quietos y el país necesita
una buena relación con Ecuador
y vamos a tener eh seguramente que
plantear el próximo gobierno una
relación dinámica con los Estados Unidos
que usted conoce bien, dinámica en el
sentido de que eh Estados Unidos está
inmerso en toda este apuesta global tan
difícil de procesar hoy en día con sus
guerras. Eh, realmente frente a eso,
Colombia, ¿qué puede eh digamos qué
puede hacer de nuevo frente a la
relación con Estados Unidos? ¿O nos toca
seguir un poco ese mismo libreto de
Trump?
No, lo Colombia tiene que manejar una
relación que garantice su soberanía y su
autonomía. Nosotros, cuando yo fui
canciller, movimos mucho un concepto en
la diplomacia que tiene que ver con el
no alineamiento activo. Entonces, usted
puede tener relaciones con todos, pero
entender cómo está el contexto
geopolítico hoy. Estados Unidos ha
decidido que quiere ser más ah eh eh
digamos proactivo en en la esfera ah de
incidencia regional y Colombia tiene la
gran ventaja de contar con una relación
muy especial con los centros de poder e
influencia en Washington y tiene que
aprovecharlo como pocos países, pero
para eso hay que mantener una buena
interlocución. La provocación en este
contexto no sirve de nada. ha mencionado
dos veces la provocación y se refiere
obviamente al manejo del gobierno, del
gobierno de Gustavo Petro al que también
usted perteneció.
Yo creo que tiene que ser más proactivo
en en esa conversación a verla menos
desde la perspectiva ideológica o
personal. Esto no es si alguien me cae
bien o no, sino el hecho de defender los
intereses de Colombia y y de nuestra
población. Yo por mi experiencia como
migrante en los Estados Unidos, yo
siempre estoy pensando en esos casi 3
millones de colombianos y colombianas
que están allá y que juegan un papel muy
importante en Colombia porque nada más
con su remesa tienen un papel
fundamental de bienestar social para
muchas familias aquí.
Bueno, trasladémonos a el escenario
nacional. Lu María, usted eh llega a
esta fórmula eh con qué en la cabeza
pensando en qué país, pensando en qué
escenario tenemos hoy que pueda
plantearse hacia el futuro eh en un
ejercicio público comprometido, digamos,
que es lo que supone una campaña
presidencial.
Yo creo que coincidimos plenamente con
el drctor Luis Gilberto que esto se
construye desde los territorios.
Eh, no obstante, ya se acaba de dar
cuenta el conocimiento que tiene
internacional el candidato y que además
entiende claramente que Colombia
globalmente tiene un papel que jugar,
también nacionalmente es desde los
territorios que se va a construir país y
esta es una fórmula de territorios, el
de Chocó, yo de Pereira. eh en
Asocapitales, pues eh pudimos trabajar
eh por todo el territorio nacional.
Sabemos de cada región, de su identidad,
de las diferencias y de cómo tenemos que
ayudar a crecer el país desde las
regiones.
Pero en ese énfasis regional, ¿qué
prima? ¿Qué prima la autonomía, la
descentralización? ¿Es el tema del
recurso público? ¿Qué qué es lo que
enfatizaría, digamos, esta fórmula para
llegar a las regiones? Porque de alguna
manera es un tema que está, por
supuesto, en todas las campañas, ¿no? No
es solamente el recurso público, es
decir, a este país lo va a acabar, el
centralismo lo va a acabar. Es decir,
nosotros tenemos territorios que están
viviendo en el en el siglo XIX, otros en
el 20 y otros en el 21 y esa
desigualdad, esas brechas no pueden
seguir. Aquí se extrañaban muchos eh
cuando escuchaban que en Puertoamo la
situación del aeropuerto, que la gente
se gasta 8 horas por el río. Pues eso es
lo que le pasa a muchas comunidades en
en Colombia y el país no puede seguir
con semejante centralismo. Hay que
profundizar la autonomía regional, hay
que profundizar la descentralización.
Hay que darle más recursos a los
territorios, pero con autonomía. Porque
lo que vemos hoy, un solo ejemplo, en el
en el en el periodo del 2022 al 2025 más
o menos, se tuvieron de recursos de
regalía solo el sector mineroenergético
53 billones de pesos. Y mira la
situación de la Guajira o mira la
situación de Arauca que le han dado
mucho a este país. Y si no rompemos con
el centralismo, con las economía de
enclave, donde la riqueza no se asienta
en esos territorios, pero sí se la da al
país, nosotros no vamos a salir adelante
y el país está muy muy fracturado en ese
sentido. Luz María conoce muy bien esa
problemática y obviamente va a jugar un
papel fundamental en liderar la llegada
a los territorios. Además es que ha
habido una desconfianza hacia la
gobernanza territorial increíble por
parte del centro, como si en el centro
no hubiera también escándalos de
corrupción. Entonces, yo creo que esa
desconfianza desde Bogotá hacia las
regiones y cómo van a administrarse
ellos mismos cuando lo que es talento,
realmente eh yo lo yo lo vivía en todas
las ciudades capitales, hay un talento,
unos servidores públicos increíbles con
un conocimiento eh perfectamente
equiparable también a al gobierno
nacional. Entonces, yo no entiendo por
qué eh eh como esa arrogancia desde
Bogotá de pensar que ellos pueden
gobernar mejor que se de gobernar desde
la región. Se introduce el tema de la
corrupción y vamos a este mal eh que nos
carcome porque está para algunos dentro
del sistema y cuando se declaran en
estas candidaturas también que hemos
tenido antisistema, antipolíticos,
antipartidos, eh pareciera que que es
justamente ese el foco de esa propuesta.
Entonces, no quiero tener nada con
quienes han manejado el Estado
previamente porque vamos a empezar de
nuevo, vamos a empezar de cero. ¿Es
posible eh entender que esos fenómenos
de corrupción se pueden desmontar desde
el mismo sistema o cuál sería la
propuesta verdadera y concreta para
esto? Pues hay que desmontarlo desde el
propio sistema con los mecanismos de de
pesos y contrapesos, el y el equilibrio
de los de los poderes. Yo yo no creo en
esas propuestas antisistemas porque por
lo general le resultan muy costosas a
los países porque empiezan de cero y lo
que usted tiene es un salto al vacío que
a veces las consecuencias son peores,
¿no? Nos pasamos con unos liderazgos que
aprenden y cuando ya medio están
aprendiendo, pues ya tienen que irse,
pero los costos para el país son muy
altos. Yo lo que estoy seguro es que hay
mecanismos, hay propuestas muy buenas
para acabar con la corrupción. Una parte
del sistema político y cómo se financia
es que si tú miras, María Alejandra,
siempre es muy recurrente de quiénes
financian las campañas, los escándalos
de financiación de las campañas y tiene
que haber verdaderamente financiación
pública. Hay que mirar el sistema de las
de la Corte Electoral. Aquí tenemos el
Consejo Nacional Electoral, pero eso hay
que mirarlo en detalle para que
realmente cumpla una función que
garantice que desde allí se quiebra con
la con la corrupción. Y después hay
mecanismos que se pueden probar que son
más técnicos, por ejemplo, la
implementación de los avances
tecnológicos para quebrar con la con la
corrupción. Allí hay mucho que hacer
porque el gobierno tiene que pasar a ser
un gobierno que pueda interactuar con la
ciudadanía en el mundo virtual. se fue
gobernador del Chocó y esta es una de
las regiones en las que la todas las
campañas se fijan, hay que hacer algo
por el Chocó, pero siempre que se llega
también al diagnóstico es parecido a a a
digamos a una especie de pared en donde
el desarrollo del Chocó no termina de
suceder. E tiene que ver con esa
descentralización, tiene que ver con una
cultura política. ¿Tiene que ver con
qué? tiene que ver con con la con la
descentralización, obviamente, porque el
el Chocó es a Colombia como Colombia es
el mundo, es una tierra de muchas
oportunidades, de mucho talento y y lo
que se trata es de darle más recursos,
darle más autonomía y creer en la gente
del Chocó, porque aquí no se cree. Yo le
voy a dar un ejemplo solo en el tema de
descentralización. En el tema es un
ejemplo de hoy,
hay un puente entre en el en el en el
municipio de Carmen de Arién que cubren
la población de Brisas conecta Antioquia
con el Chocó y eso destaponaría toda esa
zona para la porque es una zona muy
productiva.
Los recursos son de la gobernación
porque son recursos de regalía y aquí en
el local funcionario de planeación, un
funcionario del Ministerio de Hacienda y
un funcionario del Ministerio de
Transporte pues no lo aprueban. Entonces
eso esos ejemplos no se pueden dar. Eso
está sucediendo hoy en el Chocó. Ahora
en lo político. No puede ser ni nosotros
vamos a implementar con Luz María una
reforma política porque no puede ser que
departamentos como el Chocó no tengan
representación en el Senado de la
República. Es que también somos
colombianos, somos colombianas y no
solamente en el Chocó, sucede en
Quindío. Quindío no tiene representación
en el Senado, que me llamó mucho la
atención. Entonces, en este país las
discusiones tienen que darse en todos
los escenarios para que regiones como
estas también tengan voz. ¿Qué qué
responsabilidad le cabe también al
Chocobe directamente a los chocanos como
usted que estuvo también al frente de la
de la administración? Porque aquí eh hay
que empezar a compartir también
responsabilidades para echar para
adelante.
Bueno, eso le voy a decir con los
candidatos y candidatas a la
presidencia. Van al Chocó, prometen de
todo y después dicen que la culpa es de
los chocuanos y chocuanas. Entonces, la
misma estigmatización de las víctimas.
No, eso es un problema de los chocanos y
chocuas no el choc, le voy a dar un
ejemplo. Mire, Kipdo, nosotros hicimos
un estudio con un joven Gilmar Robledo
sobre Kipdó y encontramos que en Kipdó
necesita 50 años de inversión sostenida
superior al promedio para llegar a los
índices socioeconómicos de Bogotá. Eso
no es un problema de los chocuanos y
chocuanas, simplemente, claro, hay
problemas de agencia y tenemos que hacer
lo que nos corresponde, pero el país no
le no ha visto a las regiones, a los
territorios los tienen abandonados. Eso
es parte de la herencia colonial que han
estudiado muchos académicos, Robinson,
Serrano, todos en Colombia y por fuera
han estudiado ese fenómeno y eso tiene
que cambiar. Por eso yo digo, mire, el
país hoy es otro, ya despertó. Aquí
quieren seguir con el poder establecido
que no ha roto con la con la
desigualdad, no ha roto con el
centralismo, quieren que nosotros
volvamos a a las mismas familias de los
apellidos de siempre y nosotros ya no
estamos en eso
y no estamos en eso. Luz María. Sí, no
es que yo quería decir algo con el Chocó
que fue, o sea, lo vivimos en un en un
momento dado eh con la gobernadora del
Chocó eh que quería tener acceso a unos
recursos del PID y no pudo porque el
también el gobierno nacional ya tiene
copada su capacidad de endeudamiento y
entonces eso se lo pasa también a la
región, al departamento y no pudo tener
acceso a esos recursos. Entonces, Chocó
está en en una trampa porque eh su
capacidad de endeudamiento está
limitada, pero también el gobierno
nacional no le permite que se endeud con
otros acción. Y una acción concreta para
salir de esa trampa, ¿cuál es?
No, pues
un régimen especial. Chocó lo ha
propuesto en varias oportunidades y es
un régimen especial para departamentos
como Chocó, departamentos que tenemos
zonas como el Pacífico, zonas como el
sur de Bolívar, zonas como el mismo
catatumbo, porque la gente sale allá
simplemente cuando hay emergencia, no
necesitan un régimen especial y no
porque esas regiones sean un problema y
no porque necesita que le regalen nada,
porque ahí está la oportunidad del país.
Es decir, el país si desarrolla un
departamento como el Chocó, si
desarrolla el el sur de Bolívar, si
desarrolla el Catatumbo, si desarrolla
al al Amazonas, es mucho la capacidad de
crecimiento que tiene para generarle
condiciones dignas a esa gente y al
país. Y yo creo que es de ese país de
futuro es que no estamos hablando. A
nosotros nos tienen todavía en las
discusiones del pasado y seando en esto.
¿Qué pasó? ¿Qué pasó en Colombia en
estos 4 años de Gustavo Petro? usted que
conoció el gobierno por dentro y cuando
dice el país ha cambiado, eh hay unos
nuevos liderazgos, digamos sociales, hay
una visión de una ciudadanía que está
compartiendo también el poder. Esta
definición que se hace sobre este
periodo del mandato, ¿usted cómo lo
aterriza a la propuesta del país que
viene?
Mire, yo lo lo se lo digo, eh, María
Alejandra, con con mucha sinceridad, que
hay ciudadanos de primera, de segunda y
de tercera. El país en este periodo
descubrió esa otra Colombia de esos
otros ciudadanos y ciudadanas que
también aspiran a gobernar. Ahora, hay
problemas, claro que sí, pero ahí hay
una situación distinta y eso no va a
cambiar. Yo creo que aquí y Luz María y
yo lo proponemos apartados de los de los
extremos, es cómo llegamos a acuerdos de
país. Inclusive yo que fui que fui
canciller lo vi muy claramente como se
articulan los intereses de Colombia es
la manera en que las élites articulan el
interés de Colombia. Y ahora hay que
reicular ese es ese interés de Colombia
y negociarlo de nuevo y eso necesita
acuerdos y necesitamos un equipo
presidencial como lo integramos con Luz
María para que pueda llamar a todos los
sectores a construir nuevos acuerdos con
esas personas, esos territorios que ya
dicen, "Nosotros queremos seguir
gobernando y queremos tener voz."
Y acuerdos también con otros eh
propuestas políticas que están hoy
aspirando a la presidencia.
Es una buena pregunta.
¿Acuerdos? Hay que hacer acuerdos, pero
no se puede hablar de acuerdos, no se
puede hablar de unión porque yo he
estado escuchando, por supuesto, a todos
los candidatos y de pronto es que el
país se tiene que unir, es que el país
se tiene que hacer acuerdos, tenemos que
lograr consensos, pero a la hora de
preguntar cómo, con quién, hasta ahí
llegamos y estoy entendiendo que
obviamente van a cerar una carrera
presidencial, pero
bueno, en el caso en el caso mío,
algunos me dijeron que yo no podía estar
en en sus en sus coaliciones porque
había estado en el gobierno de Gustavo
Petro, lo cual me pareció terrible. Eh,
o sea, tú habla de inclusión, pero
excluye. Pero yo sí creo que hay que
avanzar en diálogos. Eh, no se ha podido
desde la perspectiva política, porque
muchas de estos acuerdos se plantearon
más desde desde una visión muy
electorera y lo que nosotros queremos y
lo hemos planteado con Los María es una
visión de país de visión de visión de
país con programas y eso realmente no no
ha habido la oportunidad. Por eso
nosotros estamos planteando una
propuesta que llama a eso por el
recorrido que nosotros tenemos, porque
hemos construido acuerdos antes,
¿no? Y María Alejandra también otra cosa
e que yo lo viví en Asocapitales y es
que en un momento dado teníamos alcaldes
de centro, centro izquierda con un
gobierno de derecha y trabajamos muy
bien
y después llegó este gobierno
progresista con alcaldes cuando llegaron
los alcaldes de derecha y ahí hubo una
ruptura desde el primer día. O sea, ni
siquiera, yo tengo que hacerle esa
crítica a los alcaldes, ni siquiera se
les dio la oportunidad de poder trabajar
con el gobierno nacional. No es que el
gobierno nacional también no haya tenido
eh detalles con los
Sí. Una una se ha planteado una relación
hostil entre unos y otros,
pero la empezaron los alcaldes.
Pero una pregunta, ¿y cómo se resuelve
si pareciera que el camino va a ser el
mismo?
Vamos a tener otro periodo de este de
esta gente como nosotros dos que somos
conciliadores, que sabemos trabajar con
todo el mundo, con la derecha, a la
izquierda, el centro, eh yo creo que
eligiendo con esológico o es un tema de
otra naturaleza.
Para mí es un tema de poder, de llegar
al poder. No sé,
ahí hay ahí sí hay varios factores, pero
uno es ideológico, obviamente, pero el
otro también es de historias y de
acumulados. Es decir, nosotros hemos
podido, mira, esto es este equipo
presidencial refleja el país. Aquí
nosotros planteamos un país que es
diverso, pero que se puede entender. Y
lo que nosotros vemos es que hay mucha
carga del pasado que no deja avanzar.
Entonces, esos odios, nosotros
aprendimos en el Chocó a crecer sin
resentimientos y hay un demasiado
resentimiento que a veces se aparta de
lo ideológico y más un tema de
personalidades y hay que superar eso
porque eh perjudica mucho al futuro de
Colombia. usted tiene una vocación
pública por cambiar las condiciones y
esa es la propuesta obviamente de una
candidatura, pero le gusta el poder,
entiende, digamos, que que aspirar al
poder que no es lo mismo que gobernar.
Es justamente lo que usted propone o
ustedes propondrían eh tener una
definición de de alguna manera nueva de
un poder en Colombia. Si nosotros
creemos que el y lo planteo en las
diferentes clasificaciones que hacen
aquí, a mí no me gustan los rótulos,
pero cuando la gente habla de centro,
nosotros decimos, "Aquí hay una
propuesta de centro, pero con raíz en la
gente, en los territorios, con raíz
popular." Y ese es el nuevo poder que eh
ha salido en Colombia. Es decir, aquí se
usa el concepto de la Colombia profunda.
Esa Colombia profunda salió a la
superficie y lo que reclama es poder
para poder hacer cosas y transformar.
Hay una circunstancia que es la
seguridad. Esos territorios, esa
Colombia eh olvidada eh sigue padeciendo
de lo mismo. Un conflicto que se
desarrolla en la periferia, pero que
desde ahí se convierte en un asunto
nacional de primer orden. ¿Cómo hacer eh
un una intervención real entendiendo el
fenómeno de hoy que no es exactamente el
mismo de las guerrillas, que no aspiran
al poder, que no se enfrentan a la
fuerza pública, sino que están tomándose
los territorios para ejercer como
estado? ¿Cuál es ese camino realmente
para para salir de ahí?
Bueno, el primero sin ingenuidades y con
mucho rigor y con mucha metodología y
haciéndolo con la gente. Es decir, lo
primero que hay que plantear en esos
territorios que la mayoría están
identificados. Usted sabe que está
pasando en Chocó, los sitios están
identificados.
Lo que hay que plantear no es respuesta
a una emergencia, sino un plan realmente
que garantice el desarrollo de esas
áreas y hay que concertarlo con las
diferentes fuerzas allá. No es negoci,
no es la negociación entre guerreros
porque ya no tienen una agenda política,
no tienen una agenda ideológica, es
captura de rentas y es eh eh o tratar de
tener un ejercicio de la gobernanza
criminal y eso tiene que romperse y eso
pasa por fortalecimiento de la fuerza
pública. La fuerza pública tiene de
verdad que mirar su doctrina y
cambiarla. La doctrina del enemigo
interno de la lucha antiguerrillas ya no
es porque es un tema de soberanía en
esos territorios y de protección de esas
comunidades que ya no son sus enemigos,
no la pueden, no hay que evitar que
cuál sería la impronta de Luciberto
Murillo y esta fórmula para lograrlo
distinto a tantas candidaturas que hay.
Yo esa esa la quiero decir yo. Aquí está
sentado el hombre, el único en ese
tarjetón que pueda hacer el plan
Colombia 2.0 porque esto no lo podemos
hacer solo. Necesitamos la ayuda
obligatoriamente del gobierno también de
Estados Unidos, que había sido nuestro
par en esta en esta lucha, que
necesitamos recuperar la inteligencia,
recuperar la tecnología y Luis Gilberto
Murillo es ese hombre en el tarjetón que
puede hacer eso por su conocimiento y
relacionamiento con Estados Unidos.
Bueno, es una relación que se mantendrá
de todas maneras de estado a estado,
¿no? Más allá de esto, pero las
características, por supuesto, entiendo
que la eh que se tengan que exaltar en
este proceso electoral. Sin embargo, la
la realidad eh nos lleva a un gobierno
que termina, por ejemplo, con un tema
muy difícil en en asuntos fiscales. Eh,
la economía, pasemos un momento por ahí.
Realmente, ¿cuál es el tema central de
preocupación para sostener la la el
proceso fiscal público? Lo lo primero es
que hay que mandar un mensaje de
tranquilidad y el mensaje de
tranquilidad es respetando la
independencia de las instituciones.
y esto tiene que hacerse ajuste fiscal,
pero muy desde una perspectiva de
equidad y de participación, yo insisto,
de estos territorios, porque lo que no
podemos nosotros es es generar
inestabilidad en la en la estructura
económica del país, porque eso tiene
implicaciones, obviamente en un contexto
muy globalizado donde nosotros
necesitamos un país que mande mensajes
ah de tranquilidad. ¿Qué hacer
internamente?
Vuelvo, insisto, aquí hay que se tiene
que generar diálogos, los diálogos en el
sector. Hay que volver, hay que volver
a establecer, a revisar la regla fiscal.
Mira, inclusive la regla fiscal con
nuevos elementos, hay elementos eh
ambientales de hay elementos de de de
justicia climática que hay que
incorporar en una nueva regla fiscal,
elementos de equidad, pero si hay que
plantearla porque eso le da tranquilidad
a los mercados, porque vamos a necesitar
de los mercados. Nosotros necesitamos
crecer y para crecer económicamente
necesita invertir y para invertir usted
necesita darle confianza a los distintos
sectores inversores tanto internos como
externos. Y y Colombia ahí tiene enormes
posibilidades.
Hay que ajustar,
sí,
el esquema tributario. Colombia no ha
explorado mucho su posibilidad eh y las
posibilidades que tiene tributaria en
términos de impuestos saludables y de y
en términos de de una tasa impositiva
ambiental atada. a desempeño ambiental.
Un ejemplo de esto, nosotros eh
planteamos los cupos transables de
misiones donde usted puede realmente
tener ese tipo de mercados, son
instrumentos económicos que se pueden
aplicar. Ahí hay ahí hay enormes
posibilidades y creo que esa es una
senda que hay que partir. No podemos
seguir planteando simplemente reformas
tributáneas tradicionales.
Vamos a tener de hecho una una un debate
ambiental porque no ha estado tan
presente ahora que usted lo menciona
como exministro de ambiente además el
tema en en la en la contienda electoral.
Hablemos un momento de lo de los
pasaportes porque es un tema de
coyuntura. Eh, ¿usted cómo está leyendo
hoy lo que está pasando? Los que la
gente está haciendo fila, la cancillería
ha dicho, "Se dañó el sistema, hay un
problema técnico, pero realmente es que
se convirtió en un desafío institucional
entender cuál es el empeño del gobierno,
cuál es esa relación con la empresa
privada y qué y qué es mejor al final
para los colombianos. unos pasaportes
que están llegando eh desde Portugal que
cuestan eh cada envío cuesta un dinero,
eh no está siendo pragmático. Usted
usted lo manejó.
Bueno, pero aquí hay varias cosas. Yo
quiero plantearlo como en etapas. Una
primera etapa es que algunos están
usando esto simplemente para golpear al
gobierno y golpearme en campaña
política. Esto es político y político
electoral. Quiero separar eso. Ahora, en
los pasaportes hay dos temas. Uno es la
producción de los pasaportes y otro es
el agendamiento de las citas para que
tengan una buena experiencia con los
ciudadanos.
en en la producción de los pasaportes,
lo que se cambió fue el modelo por un
modelo que varios criterios, que tuviera
más participación de lo público, que
realmente hubiera una pluralidad en
oferentes que se tuvo y lo otro que se
manejaran los datos de los colombianos
por parte del Estado. Y eso se logró en
ese modelo. Y el modelo lo que buscó fue
una alianza con los que saben de estos
temas y se invitaron a varios países y
Portugal se hizo una alianza, una
cooperación con Portugal para sacar
adelante ese proceso. Hubo varios varios
eh decisiones que fueron desafortunadas.
La primera que la canciller de ese
momento pues no le puso atención a eso.
Dijo que no iba a firmar con Portugal y
eso llevó a que no estuviésemos no
tuviéramos la planta de producción y
produciendo los pasaportes que ha debido
suceder en septiembre pasado. Ahora, en
el agendamiento, en el agendamiento se
pudo avanzar primero a establecer el
pasaporte en línea y el trámite en
línea, que era algo aprobado en el
gobierno de Duki que se implementó.
buena experiencia de la gente con eso.
Inclusive se llegó a que ya no se dieran
las citas, pero tampocos hicieron la
tarea. No hicieron la tarea de seguir
ampliando el sistema, de llegar a los
consulados para que tuvieran esa
experiencia y tampoco se protegió el
avance. Mire que nosotros hicimos un
desarrollo eh un plan tecnológico a
varios años que solo se ha implementado
el 30% de ese plan tecnológico porque
había un software, pero es que Maríanda,
este tema es bien interesante porque hay
un software que no se actualizaba desde
el año 2001, otro desde el año 2015, se
actualizó y eso mejoró la experiencia y
acabó con la red de tramitadores, que
era una red que se tenía allí de
corrupción, pero no se protegió el
sistema. Lo que acaba de suceder ahora
es que hubo un ataque, eh, un hackeo, un
hackeo, se cae el sistema y que como
estamos en campaña, ¿qué aprovechan para
decir, "No, mira, es que hubo un
contrato que esto no sirve, etcétera."
Pero también es que bueno, el tema del
software ya sabemos que es la misma
compañía de las elecciones, que es una
especie de obsesión del presidente Petro
hablando de Thomas Greg, que es además
una compañía que tiene eh pues eh una
experiencia y un recorrido en este tema
y en todos los temas electorales
necesarios e independientes y
necesariamente para este momento.
Lo que pasa, María Alejandra, es que el
tema no es la empresa como se ha venido
planteando, Toma, es el cambio de
modelo. Entonces, con esa empresa, yo
interactué con esa empresa a través con
acompañamiento de la Procuraduría, de la
Contradoría y realmente
en lo que tuvo a esa relación es una
empresa seria, tan es así que logramos
que retiraran la demanda que tenían
cuantiosa en contra del estado.
Entonces, el lío no es la empresa y creo
que no hay que estigmatizar a las
empresas porque han tenido una relación
con gobiernos anteriores. Es que eh eso
no no manda un buen mensaje al Estado.
Al contrario, tenemos que hacer alianzas
públicoprivadas que funcionen, pero
también hay que tener modelos que son
eminentemente públicos cuando se pone en
riesgo por preferencia datos, etcétera,
¿no?
Bueno, tenemos el último minuto para eh
redondear esta presencia de ustedes dos
en el tarjetón de cara hacia los
colombianos. ¿Qué pasa con ustedes hasta
el 31 de mayo? ¿Cómo va a ser este
camino, este recorrido? ¿Qué están
pensando? ¿En qué se concreta esta
candidatura? Esta candidatura se
concreta en una candidatura
independiente
con mucho carácter. Es decir, nuestro
equipo presidencial es un equipo
presidencial que ha tomado decisiones
con firmeza. No llegamos a aprender,
tenemos mucha experiencia y lo que le
estamos diciendo a la gente es, mire, la
oportunidad es Colombia, porque nosotros
aquí tenemos oportunidades en los
territorios, oportunidades en Bogotá,
está creciendo el turismo, lo que
estamos diciéndole al país, mire, si
queremos una propuesta que se aparte de
los de los extremos y que realmente
tenga la capacidad de lograr consensos
en democracia, que proteja la democracia
y que hable del futuro del país y de sus
oportunidades, este es el equipo
presidencial para hacerlo. Las
elecciones seizan muchas veces o por
continuidad o por cambio total. ¿Ustedes
dónde están? Un poco de los mismos, un
poco de los dos.
Es lo que siempre también de desde los
territorios hemos mantenido. Uno tiene
que seguir con las cosas que vienen
funcionando y hacer los cambios en las
que no están funcionando. Obviamente
llegar a cambiar todo es absurdo y pues
políticamente nosotros no vamos a hacer
eso. Seguir con lo que sí funciona y por
supuesto implementar los cambios
necesarios. eh que estamos viendo en
seguridad, en economía, en territorios.
Eso. Bueno,
para que vea nuestra fórmula
vicepresidencial, la mejor, ¿no? Sí.
Eh, está tranquilo y satisfecho con
haber participado en el gobierno de
Gustavo Petro.
Sí, yo aprendí mucho del gobierno. A
veces me pasa una cuenta de cobro
electoralmente, pero sirve para gobernar
mejor. Pero está pero están eh un
altísimo porcentaje de gente diciendo
que apoya el petrismo, así que la cuenta
de cobro,
pero pero nosotros somos independientes
y eso es lo que estamos planteando al
país. Entonces, a veces se le pasan
cuenta de cobro de todos los lados, pero
yo creo que el país sensato entiende que
este es el mejor equipo presidencial.
Necesitamos un gobierno sensato como el
nuestro.
Pues con ustedes, una pareja que se
define como una pareja sensata de unos
candidatos a la presidencia de la
República. Estarán hasta el 31 de de
mayo cuando se concrete la ida a las
urnas por parte de los ciudadanos.
Muchas gracias por estar aquí.
Muchas gracias, Marí.
Es un eh momento para decir también que
es incesario aclarar. Hemos invitado al
candidato Iván Cepeda a este mismo
espacio con su fórmula vicepresidencial.
Hasta el momento no hemos tenido ninguna
respuesta. Esperamos que la próxima
semana vamos a continuar en estos
diálogos con los candidatos hacia la
presidencia de la República que en
Noticias Caracol. Muy buenos días para
todos.