Luis Gilberto Murillo habla sobre su precandidatura presidencial y el panorama geopolítico actual

7 de la mañana 35 minutos y activamos

las coordenadas del radar de la política

para hablar de un exfuncionario de

distintos gobiernos. Vamos a empezar

mencionando un poco su hoja de vida.

Exembajador de Colombia en los Estados

Unidos, exministro de Relaciones

Exteriores, fue dos veces gobernador del

Chocó y también exministro de ambiente

del Dr. Luis Gilberto Murillo.

Bienvenido alrededor de la política.

Nicolás, muchas gracias por la por la

invitación y por abrirme la puerta y

abrirnos las puertas a las personas que

respaldan este proyecto político, porque

a veces la cierra, ¿no? Eso se ve a

veces en esta política estos días.

Acá acá somos plurales con toda la

información, doctor. Eh, y quería

empezar eh mencionando con usted los

resultados de la más reciente encuesta

de Inbamer. ¿Cómo analiza el resultado

que usted tuvo? 0.9. Bueno, hay una foto

muy importante. Eh, en el caso eh de mi

candidatura, eh lo que vemos allí es un

mar de oportunidades porque tengo mucho

espacio para crecer y estamos creciendo

sustancialmente. Mire que en una campaña

corta que hemos realizado ya nosotros

pudimos eh eh recolectar

más de 1 millón de firmas validadas y de

esas firmas validadas ahí tenemos un

gran ejército de voluntarios, de

voluntarias más de 1000 que más que

voluntarios y voluntarias ayudando en

una campaña, son realmente líderes y

liderezas que nos están apoyando y el

proyecto está creciendo muy rápidamente

exponencialmente y aquí hay dos grupos.

Nosotros eh tenemos planeado salir

rápidamente de este grupo que se ha

quedado. Mire, aquí bamos en los

últimos, ahora estamos en la mitad de

esa lista y vamos a llegar rápidamente a

ser los primeros.

Bueno, vamos a ver qué le qué pasa

porque pues es una primera fotografía.

Una buena foto. Es una buena foto. Es

una primera fotografía, doctor. Pero

también, ¿qué tanto margen de

crecimiento usted puede tener cuando el

voto de la izquierda se está repartiendo

entre Iván CPA y el del centro con

Sergio Fajardo? Bueno, lo que la

historia nos dice es que estas

fotografías cambian y cambian porque

muchos de los colombianos y colombianas

todavía no se han decidido y yo les

invito a que se decidan por las

propuestas que están planteando un país

de oportunidades para todos y todas. Es

decir, aquí hay nosotros tenemos varias

Colombias, hay una Colombia olvidada,

una Colombia que se ha dejado atrás,

tenemos múltiples problemas y esto se

hace juntos con todos, planteando un

proyecto de unidad, que es lo que

requiere el país. Unidad no vacía.

Unidad en torno a propósitos.

Eh, recuerdo que usted en las elecciones

pasadas fue fórmula vicepresidencial de

Sergio Fajardo, pero fue ministro de

Relaciones Exteriores de Gustavo Petro.

¿Cómo está su relación con ellos dos?

¿Ha podido conversar recientemente? Eh,

no, realmente la mi relación con ambos

es una relación cordial. Yo nunca mezclo

las diferencias políticas con

diferencias personales. No lo asumo así

porque creo que en la vida usted tiene

que siempre construir puentes y no

generar muros. Y esa ha sido mi

filosofía y la gente lo sabe.

Claro. Eh, y en ese sentido, hm, usted,

¿en qué consulta se ve en este momento?

¿En la del Frente Amplio o una de

Centro? No, yo yo no veo las consultas

porque en primer lugar en algunas nos

cierran las puertas. A eso me refería

cuando cuando iniciamos, porque en

algunas dicen, "No, es que eh nosotros

no vamos a aceptar a este candidato

porque estuvo aquí o allá y hay muchas

etiquetas y le gusta rotular a la gente.

Usted no puede construir país cuando

cierra puertas, porque a nosotros los

que venimos de un departamento como el

Chocó, yo que nací en Andagoya, un

pueblito allá de 3,000 habitantes en el

medio de la selva, nosotros nos hemos

hecho a pulso y hemos superado

obstáculos. Entonces, siempre nos

cierran puertas y las abrimos. Entonces,

lo que yo estoy planteando es que vamos

directo a primera vuelta porque el país

va a conocer y está conociendo nuestras

propuestas y es una propuesta que

realmente reflejan, interpretan la

mayoría de los votantes.

Claro. Y en ese sentido, pues usted dice

que está recogiendo firmas. ¿Cuántos

tiene en este momento?

Ya nosotros superamos el millón de

firmas validadas. Tenemos 1,215,000

firmas. nos vamos a a vamos a presentar

estas firmas el próximo 9 de diciembre

en un acto muy simbólico. Y mire, lo que

sucede, Nicolás, es que cada vez que

usted camina recogiendo firmas se

encuentra una historia nueva. Cada vez

que usted camina a los territorios

olvidados, cuando veo

la firma allí, usted ve que tiene detrás

y en su pensamiento una esperanza. Y

esos rostros lo que generan es realmente

eh eh el hecho de que pongo mi confianza

en usted realmente el país cambie. Y

aquí ya hay un millón de razones para

que sigamos en este proyecto político y

sigamos planteando una candidatura que

es una candidatura que viene de la raíz

del país, que hace un planteamiento

histórico de justicia con una población

y con unas regiones que todavía esperan

que se le ofrezcan soluciones y se le

implementen esas soluciones. Empecemos

hablando de las soluciones que usted

quiere llevar a todos los colombianos

recorriendo el territorio nacional en

ese un millón de firmas que ya te

aseguradas que pues usted dice, "Voy a

primera vuelta por el momento, descarto

consultas." Eh, ¿cuál es ese clamor de

los colombianos? ¿Cuáles es son esos

tres grandes problemas? Mire, en donde

recorre el país, lo que la gente está

buscando es oportunidades. Y yo siempre

digo, el éxito está donde la preparación

se encuentra con la oportunidad, pero no

le estamos ofreciendo oportunidades a la

a la gente. Y la gente habla de

seguridad, obviamente. Y al hablar de

los desafíos de la seguridad, lo que la

lo que yo le planteo a la gente, los

desafíos que tenemos hoy de seguridad,

son desafíos que son más un síntoma que

realmente la causa de la enfermedad.

¿Por qué son un síntoma? Porque mire

usted que si usted está en esas regiones

y no le ofrece oportunidades a muchos

jóvenes, que en lugar de nosotros

competir por esos jóvenes y llevarlos a

circuitos de la legalidad, no están

ganando la criminalidad y las economías

ilegales. Por eso yo hablo de la

seguridad tradicional, que necesitamos

una fuerza pública fortalecida, con

presencia en todo el territorio, con

tecnología de avanzada, pero también que

pueda revisar temas de doctrina y además

de eso necesitamos esa otra seguridad

que es darle a la gente oportunidades de

empleo, oportunidades de educación, de

salud. Mire, por la educación se

asciende a la dignidad y a la libertad.

Y eso es lo que hemos hecho. Yo soy

muestra de eso. Yo salí de un pueblo

pequeñito, me gané una beca delfest, me

fui a estudiar, regresé y eso me ha

comprometido. Sigo con el mismo

compromiso de siempre, con la misma

coherencia de siempre y la misma

independencia de ayudarle a mi gente. Y

de eso se trata este proyecto. Además

que es histórico, ¿no? Nosotros queremos

que este país elija al primer negro

afrodescendiente democráticamente. Ya

tuvimos uno, Juan José Nieto, pero este

va a ser el primero elegido

democráticamente porque tenemos un 25%

de nuestra población y si queremos que

el país entienda que somos parte de una

nación y que hay una deuda histórica con

esos territorios y con esta población.

Bueno, doctor Murillo, quisiera también

formularle desde aquí, desde nuestra

sala de redacción, otra pregunta, otra

inquietud que tiene que ver con su rol

como exministro, excanciller del

gobierno de Gustavo Petro. Estamos

hablando por estos días de esa salida

que supuestamente le propone Maduro a

Donald Trump para de alguna manera eh

garantizar su seguridad, la de su

familia y dejar finalmente Venezuela.

Cuando ustedes en el gobierno Petro

fueron mediadores

eh en ese intento por solucionar la

situación política de Venezuela, ¿hubo

una propuesta concreta para que

efectivamente Maduro saliera del poder?

Sí. Lo primero que hay que decir que

nosotros nunca reconocimos el gobierno

de Maduro porque no presentó las actas

y obviamente no puedo no pudo demostrar

que había ganado unas elecciones y por

eso no reconocimos al gobierno y

mantuvimos unas relaciones de estado a

estado porque así nos los pidió la gente

de la frontera, así nos los pidió la

mayoría de la población que requiere de

que no se cierre esa frontera, la gente

en Paraguachón, la gente en Cúcuta,

etcétera. Pero además de eso, lo que

nosotros y es algo de las negociaciones

diplomáticas confidenciales con Brasil,

con México, al final se propuso una

salida y era una salida

muy parecida a lo que se está hablando

hoy, pero que tenía que ver con el hecho

de continuar eh en un periodo a

compartir el gobierno muy a la a la idea

del Frente Nacional y entregarle en 3

años el gobierno a Edmundo González.

eh Urrutia para que él presidiera las

siguientes elecciones. Era compartir el

periodo, fue una de las propuestas que

se hicieron. Todas estas propuestas eh

eh fueron rechazadas y mire a dónde

hemos llegado hoy.

Claro. Eh, doctor, y en ese sentido,

pues eh a pesar de sus esfuerzos,

ustedes crearon una zona binacional o

estuvo eso en el papel. Eh, ¿qué

evaluación hace usted de esa de esa zona

binacional? Algunos dicen que ayuda a

dinamizar la economía, otros dicen que

es un lugar donde se está fortaleciendo

el LN. Bueno, eso eso ya fue una

decisión posterior a a mi salida y yo

obviamente no no puedo argumentar sobre

eso. Lo que sí puedo decir es que

nosotros eh no reconocimos el gobierno,

mantuvimos una distancia prudente porque

era lo propio, por lo que era un

gobierno que no había presentado sus

actas y mi recomendación siempre fue

mantener esa esa distancia y buscar

salidas, obviamente en la medida en que

se hiciera una interlocución efectiva

con los Estados Unidos, efectiva con la

Unión Europea, con los países

interesados en una solución democrática

para Venezuela. Lo cierto sí es que hay

que mantener un hemisferio en paz. Hay

que mantener un un hemisferio que no dé

lugar a ningún tipo de actuaciones de

guerra y por eso es importante darle

espacio a la sensatez y a la diplomacia.

Esto debe resolverse por las vías

diplomáticas, pero obviamente en este

diálogo se deben aceptar las distintas

propuestas que se están presentando. Es

muy importante, hay que evitar la

violencia, el derramamiento de sangre en

este hemisferio.

Doctor, doctor Murillo, entonces si bien

le entiendo, usted propone o ustedes

propusieron que Nicolás Maduro estuviera

3 años en el poder, después Edmundo

González otros 3 años en el poder y en

ese momento hubiese unas elecciones,

digamos, con con plenas garantías. Esa

una de las preguntas. Y la siguiente es

hoy, ¿cuál es la condición de Nicolás

Maduro? Ya se está hablando de que esa

propuesta que él hace para que de alguna

manera salga bien librado de todo esto,

aparentemente la rechazó el gobierno de

Donald Trump. ¿Usted cómo ve el

escenario?

A mí me parece que es importante que

están dialogando. Yo siempre privilegio

el diálogo y el diálogo le da espacio a

la diplomacia.

Se requieren otros participantes en ese

diálogo. Colombia es importante en ese

diálogo, Brasil, pero también es

importante la participación de otros con

intereses en una solución para para

Venezuela. La propuesta que se hizo fue

esa con garantías para todos, es decir,

una especie de de blindaje para que

realmente pueda operar una democracia

sana en Venezuela. esa propuesta.

Insistimos mucho en esa propuesta, pero

realmente eh ah no encontramos eh eco

para seguir adelante y el papel también

que jugó los Estados Unidos fue un papel

que pudo haber sido mucho mejor.

Claro. Y y en ese en ese escenario de

los diálogos que se están presentando

entre Donald Trump y Nicolás Maduro,

¿usted qué manejo le estaría dando a los

bombardeos que hay en el Mar Caribe y y

en el Pacífico? eh usted que fue también

exembajador de Colombia en los Estados

Unidos.

Este el el hemisferio hay que mantenerlo

como un hemisferio de paz. Eh, hay

soluciones que se tienen que plantear.

Colombia debe hacerlo. Por eso es muy

importante que Colombia mantenga una

interlocución y un diálogo, por difícil

que sea con los Estados Unidos. Esta

relación es supremamente importante y al

ser tan importante, Colombia tiene que

plantear obviamente sus posiciones

frente a la lucha contra eh los

narcóticos. entendemos y todo el mundo

asume. Es es una es una lucha que

requiere nuevos métodos, nuevas nuevas

visiones. Pero si Colombia no habla con

los Estados Unidos, si no interlocuta

con los Estados Unidos, obviamente que

no hay la oportunidad de llegar a

acuerdos para responder a un desafío

común que es la lucha contra redes

criminales, que ya no solamente son las

redes asociadas al narcotráfico, sino

que allí usted tiene trata de personas,

usted tiene tráfico de migrantes, usted

tiene minería ah ilegal, súmele a eso

tráfico ilegal de especies y y

recientemente lo que hemos visto el el

turismo asociado a prácticas que son

indeseables en Colombia como el turismo

sexual.

Claro, doctor. Y en ese sentido, ¿cómo

van a ser esas relaciones? Porque lo que

hemos visto recientemente es que no son

muy sanas entre el gobierno Trump y el

gobierno de Gustavo Petro y usted fue

ministro de Relaciones Exteriores del

Gobierno Petro. ¿Eso tal vez le puede

pesar un poco en esa interlocución?

Bueno, yo yo solucioné la primera crisis

que se presentó y eso es con voluntad

política y eh obviamente dándole espacio

a los a los canales diplomáticos, a la

sensatez.

Es inconveniente que esto se vuelva en

una disputa entre entre personalidades

de presidentes o una disputa y

simplemente por preferencias

ideológicas. La esta relación tiene que

estar por encima de eso. Es una relación

muy importante donde Colombia tiene

mucho en juego, pero también los Estados

Unidos. Este distanciamiento no le

conviene a nadie, no le conviene a

Colombia, no le conviene a los Estados

Unidos y por eso es muy importante

reparar la relación, recobrar los

canales de interlocución, porque

Colombia está llamado a jugar un papel

muy importante con sus posiciones, con

su experiencia, pero también con las

propuestas que puede hacer de liderazgo.

Ya lo ha hecho antes.

Claro. Y cómo sería ese plan suyo para

recomponer esa esos lazos diplomáticos.

es que en estos momento están

fracturados, incluso se habla mucho de

la diplomacia por Twitter, peleas,

¿no? Lo primero es recobrar el diálogo

eh diplomático al más alto nivel.

Colombia debe plantear con los Estados

Unidos. Colombia debe plantear,

¿qué sería ese personaje, doctor?

Ah, en mi gobierno, no. tiene que

hacerse directamente a través de la

cancillería y la cancillería tiene que

dar espacio para que los dos presidentes

nos encontremos y dialoguemos con mucha

sinceridad sobre desafíos comunes y

respuestas comunes, pero siempre

haciendo respetar la soberanía del país.

Y eso se puede lograr, ya se ha hecho

antes. Hemos tenido discusiones

difíciles con los Estados Unidos, pero

se pueden superar. Y Estados Unidos

puede aprender mucho de la experiencia

colombiana, nutrirse de las

recomendaciones colombianas y Colombia,

obviamente, de la cooperación, es la

cooperación judicial, es la cooperación

militar, es la cooperación ah policial

en inteligencia, que es fundamental,

además, obviamente de las oportunidades

comerciales y de inversión donde Estados

Unidos puede jugar un papel muy

importante.

Doctor, una última pregunta que está

relacionada con la mecánica política y

es el Frente Amplio. ¿Ya lo llamaron

para que participe esa consulta? No, a

mí nadie me ha llamado el Frente Amplio

porque creo que el Frente Amplio no

existe. A mí me eh tendrían que

construirlo, pero eh esto se trata de

sentarse y hablar eh en una conversación

de iguales. Eso no puede ser que se

estén dando conversaciones aisladas. A

mí nadie me ha llamado y además yo lo

ahora estoy desinteresado en en

realmente avanzar en mi campaña, en

poder crecer como estamos creciendo y

llegar a primera vuelta, pasar a segunda

vuelta y por primera vez hacer historia

en el país. Y a eso estoy invitando

precisamente a toda la colombianidad, es

decir, a todo el electorado. Ya es hora

de que a los que venimos de la Colombia

olvidada de la que se dejó atrás nos den

oportunidad de mostrar cómo se puede

gobernar de una manera incluyente y de

una manera sensata,

pero también no necesitar apoyos

políticos y respaldos y en este momento

el proyecto más importante aquí en el

paíso que demostró una importante

cantidad de votos es el pacto histórico.

¿Cómo está hoy su relación con el

presidente Gustavo Petro? Y después de

participar en ese gobierno, ¿usted

considera que es petrista?

No, yo soy murillista. Eso yo por eso he

sido muy independiente y mi servicio

público se ha orientado a servirle a mi

gente. Eh, sin embargo, lo que eh yo he

venido planteando es que esas

discusiones de la mecánica política son

muy de esa de ese ambiente aquí en

Bogotá de que si eh hay unos

expresidentes o presidentes que tienen

el bolígrafo, entonces deciden quién es

candidato o candidata, eso ya no. El

país hoy es otro. Entonces, la gente

está decidiendo. Por eso me estoy

escribiendo por firmas, porque quiero es

que sea la gente la que diga, "Usted va

a ser candidato y va a ser candidato de

la gente, porque ya llegó la hora del

poder de la gente, del poder del pueblo,

de los que normalmente no se han

acostumbrado a vernos ni en estos

escenarios, ni en escenarios del orden

nacional, ni en la casa de Nariño. Eso

va a ser histórico. Usted verá.

Bueno, pero ya lo vimos en el Palacio de

San Carlos. Muchas gracias por estos

minutos aquí en Noticias Caracol.

Muchas gracias, Nicolás.