EE.UU. reconstruirá Venezuela junto a Colombia, dice Luis Gilberto Murillo

Luis Gilberto Murillo es candidato a la

presidencia de Colombia, recogió sus

kirmas, pero después hizo una campaña

muy rara. Luis Gilberto, es un gusto

tenerlo por acá. Fue canciller de el

gobierno de Gustavo Petro en eh el

comienzo, ¿no? Como la mitad.

Sí, sí, como la mitad. Y gracias por la

invitación, Dan.

Señor Fórmula Vicepresidencial de Sergio

Fajardo,

ministro de Medio Ambiente eh de Juan

Manuel Sánchez. Así es, así es, así es.

Gobernador de el departamento del Chocó.

Sí, paso rápido por la gobernación en el

98. Me dijeron muy joven en la

gobernación de Chocó a los 97 años.

Había trabajado con Antanas Mocus aquí y

entonces estábamos en toda esa ola y yo

dije, "Bueno, me voy al Chocóato."

No, yo soy de la periferia del Chocó. Yo

soy de la del Chocó profundo. Imagínese

si hiciste eso, ¿no? Andagoya se llama

mi pueblito. Queda

andagas en en la

en el San Juan. No, eso queda más cerca

de una aventura. Entonces, nosotros

somos como de río y de mar. Entonces,

Andagoya queda donde se unen el río

Condoto y el río San Juan. Es un

matrimonio. Esos dos ríos. Somos hijos

de los dos ríos.

Claro. Es queas no tiene la cuenca de la

atrato que se ría hacia el el Caribe

Caribe hacia el golfo Urabá. Entonces, y

conectada con Cartagena. Entonces la

gente X2 tiende a hacer más Caribe,

digamos, y la gente del San Juan más

Pacífico porque se va hacia

Buenaventura. Entonces, nosotros siempre

estábamos entre andag y una aventura y

en cambio los de siempre están entre

turbo y Cartagena

y y también de manera identitaria somos

muy distintas, ¿no?

Sí, claro. Ahí siempre la disputa

política entre los del San Juan y los de

Atrato o la provincia de Sitara que era

Kipdó en la época de la independencia y

la provincia de Nóa, que era más

conservadora. Entonces nosotros los de

Samu dicen que tenemos más

tradicionalistas.

Sí, eso es muy tradicionalista,

¿no? Yo soy una persona muy abierta, muy

ah progresista en lo social.

Bueno, a ver, entonces sí, a ver, les

invento, si ha sido una campaña rara

porque entonces usted ha estado como no

paleando nieve en Washington mientras

hace mediaciones diplomáticas eh para

que a Petro le vaya bien en la reunión

con Donald Trump. eh estuvo antes

recogiendo firmas y y las logró recoger,

entregar y certificar. Entonces, es

candidato a la presidencia. Eh, pero

está llegando, ¿cuándo llegó?

Oh, yo llegué hace ya

unos un par de semanas.

Okay.

Pero siempre yendo y viniendo, ¿no?

Yendo y viniendo. Eh, ¿usted tiene un

arraigo en Estados Unidos? Pues es

decir, por la por la violencia a mí me

tocó salir cuando hacían hacían esos

secuestros de amarre, se llamaba eso. En

el año 2000 me tocó salir del país con

mi familia. Eh, me acogieron los Estados

Unidos y llevo ya como 26 años conectado

con Estados Unidos allá. Eh, por las

circunstancias mis hijos crecieron allá

e han hecho también su vida entre Chocó

y Estados Unidos. Y por eso eso llevó a

hacer muchas relaciones allá, ¿no? Con

las iglesias y con mucha Bueno, yo lo

conocí a usted en Washington. Claro. Ese

trabajo periodístico muy bueno. Hizo una

investigación del Congreso, yo recuerdo

una muy buena. Entonces sí, yo tengo

algún ya en este mundo global, pues

usted siempre tiene tiene un pie allá y

otro acá. Yo le estaba diciendo a la

gente, oiga, mire, yo estaba en el

sepelio de Jessie Jackson, nos demoramos

8 horas para llegar de Chicago a Kiddó.

8 horas.

Entonces ahí hay una una

interdependencia. Entonces estaba en el

sur en el lado sur de Chicago. Usted

sabe que es el lado más pobre excluido a

una población negra muy grande.

Y llegué al a la a la Colombia excluida

también de Kipo y la gente me criticó,

pero mira Luisberto andes de un lado

para el otro, pero eso es el mundo hacia

allá que tenemos que mover a Colombia.

Pues y sobre todo la diáspora

eh eh afrocolombiana y afroamericana.

Hay mucha conexión. Eso en común,

pero pero eso lo logramos. Miren, eso lo

logramos la primera vez que, sobre todo

hablando de Jessie Jackson, el primero

que yo conocí de ese mundo, a no lo

podía creer, fue a Jessie Jackson en el

en el año 2000. Yo acaba de llegar y

unos jóvenes me llevon era una una

figura importante de Estados Unidos que

acompañaba Martin Luther King. Claro.

Y

es decir, Martin Luther King murió en

los brazos de de Jessie Jackson cuando

estaban en el balcón que le disparan a

él cae y el que lo coge es Jessie

Jackson,

¿no? Entonces él heredó todo eso y lo

lleva a otro nivel porque lo llevó al

nivel internacional. Martin Lutheri no

era tan internacional en las causas,

estaba expandiendo los Estados Unidos,

pero pero Jessie Jackson la llevó al al

lado internacional, por eso trabajó

mucho con nosotros en los temas de

Colombia que no sabía en 2000 cuando yo

me reuní con él, que me llevaron unos

estudiantes allá, no lo podía creer, que

yo estaba ahí al frente de Jess Jackson

era un icono, pues siempre lo ha sido

internacional. Entonces él me preguntó,

"Oiga, yo sabía que Afropolombiado no

tanto como usted me dice, dice, sí lo

está impactando, etcétera." Y él se

había visto con con Pastrana porque él

era muy influyente con con Clinton.

Claro. En momento clave de Plan

Colombia, Plan Colombia. Sí. Entonces él

me dice, "Pero yo hablé del plan

Colombia con su presidente Pastán y no

me habló de los afrodescendientes."

Entonces quedó sorprendido y empezó ahí

a trabajar. Me invitó a Chicago, a su

iglesia. Y a través de esas relaciones

usted se forjó un lugar de mucha

influencia que que creció más allá de de

del tema afro afro entre Colombia y

Estados Unidos. Eh, fue embajador, el

primer embajador de Petro eh en

Washington, ¿no? Y de ahí salta pasa a

la cancillería. Sí, Petro, Petro, cuando

yo yo fui Fórmula Vicepresidencial de

Fajar del centro y cuando gana Petro por

varias razones, yo ya conocí a Petro de

hacía algún tiempo, pero también Francia

Márquez eso era simbólico para nosotros

porque iba de vicepresidenta

y cuando ya se gana Petro me dice,

"Oiga, yo lo necesito que me ayude

porque eso va a ser muy difícil con los

Estados Unidos. Yo quiero que sea mi

embajador allá." Y le dije, "No, pues yo

yo quiero ser ministro de minas, o sea,

eso es yo soy ingeniero de minas y

quiero y me gusta minero y chocó. di yo

lo necesito allá. Entonces eso implicaba

un sacrificio grande la discusión

familiar porque tuve que renunciar a la

ciudadanía porque Estados Unidos no

acepta

embajadores

que tengan la doble ciudadanía por un

tema de inmunidad,

pues le tocaría ser lo que ellos llaman

un foreign agent al mismo tiempo

embajador. Eso eso no se puede

eso nunca legalmente. Entonces me tocó

hacer eso. Eso fue una discusión

larguísima

con su

con familiar, etcétera. Le parecía eso.

Dije, "No, pero hay que hacerlo." Y

funcionó porque mire, Daniel, que en ese

entonces con Biden que había mucha había

desconfianza, no era tan fácil. Nosotros

logramos construir una relación cercana

con muchos temas difíciles, pero había

mucha interlocución, viajes de un lado,

viajes del otro. Eh, nosotros teníamos

siempre congresistas y funcionarios acá

del gobierno de Estados Unidos y

congresistas y funcionarios del gobierno

colombiano allá. Eso eso funcionó bien.

Cuatro cuatro. Nosotros arreglamos cinco

encuentros de Biden eh y Petro y de eso

se materializaron cuatro en un en un

año. O sea, logramos era una relación de

mucho diálogo, ¿no?

Muchos de esos como en en unas foros

donde se se hablaba, ¿no?

Bueno, a ver. Y y esta candidatura, ¿qué

está para qué?

No, mire, aquí

es para ganar.

Eso es para ganar,

pero

porque el país está en otro. Mire, ya

cambió. usted viene, viene de abajo,

acaba de haber una elección, eh,

entonces, eh, el pacto histórico ya

tiene un candidato, hay eh una fuerza

grande en la gran consulta. Eh, Sergio

Fajardo, algo tiene ahí en las encuestas

y usted dónde está. Estaba pues en

Washington y ahora, ¿cómo cómo es que se

No, no, no. Yo he estado siempre en

campaña, ¿no? Pero hay campañas

distintas. Hay que poner al país en eso.

El país, es decir, el mundo

ya cambió. ¿Sabes cuál es el desafío más

grande que tiene Colombia realmente para

solucionar muchos problemas internos?

¿Cómo se inserta en lo global? ¿Cómo se

inserta en la región y cómo se inserta

en un mundo que tiene reglas no muy

claras? Hoy

sí

hay enormes desafío a Colombia, pero

también hay grandes oportunidades y eso

de pronto no se ve. Y hay y hay unas

conexiones tremendísimas. Usted lo ve

simplemente en las remesas que le llegan

al país.

13,000 millones de dólares. Ya ya ya

logró ese eso en divisas. Y muchos de

eso no es simplemente lo que lo que

viñan desde el exterior, sino también la

gente ya presta servicio y el país no

está viendo esa esa Colombia distinta.

está quedando en esa vieja Colombia, en

ese viejo país y no está viendo el nuevo

país. Esa es las discusiones que hay que

Entonces, ¿qué es lo que yo he hecho?

Primero, había un tema clave para el

país que era más importante que mi

propia campaña y que el propio debate

presidencial y es no podíamos seguir con

las relaciones como estaban tan

descarbajadas con los Estados Unidos.

Era un enorme riesgo para todo el mundo.

Por eso me molesté mucho con los

candidatos que usaron eso con fines

electorales. Yo me dediqué

¿Cuáles?

Ahí hay varios, estoy excuso algunos.

Entonces, mire, yo me dediqué a ver cómo

se recomponía eso. Yo no hablaba, mire,

yo no hablaba sea ratísimo, no hablaba

con el presidente del Petro, ratísimos

por lo que sucedió en este domingo de

Pesadilla y todas esas cosas y yo no no.

O sea, básicamente y ahorita llegamos

allá porque Petro dice que pues él

mientras no sé si estaba eh volando,

descansando o desconectado en un

momento, básicamente él dice que que

usted lo suplantó cuando eh hubo una

crisis con Trump. Yo yo no lo sup,

o sea, esto va esto de decirle que le

había hecho un golpe de estado.

No, no, no, no, no, no. De ninguna

manera. Yo simplemente lo que hice fue

cumplir con la función que tiene que

cumplir un canciller. Hizo organizar un

equipo, eh resolver,

estamos hablando de la crisis de los

deportados. Exacto.

Y esa esa se resolvió, se resolvió bien,

pero nosotros dejamos una hoja de ruta

que eh yo negocié con Mauricio La Caron

y esa hoja de ruta por muchas razones no

se no se implementó porque hubo mucha

provocación, entonces no era esa

relación es tan importante que usted no

puede darse ese lujo. Entonces después

de 10 meses y está de algunas personas,

entonces dijimos, hay que resolver esto

y buscamos canales alternos para

resolverlo. cómo llegarle.

Aquí hay un canal que que creo que

nosotros hemos hablado de él, el de el

pastor. Ya usted me va a contar quién es

este señor. Eh, entonces ahí está el

señor que está entre Gustavo Petro, Luis

Gilberto Murillo. Es, ¿cómo se llama el

pastor? Desde Ariz.

Bueno, sí, ese es ese es Ramiro Peña. Él

es de Texas.

Ajá. De Texas.

Sí. es muy

él hace parte y ya se conoció, pero él

hace parte de un grupo de pastores muy

cercanos al al presidente Donald Trump.

La verdad es eso. Y y

es eso es antes de que se viera con

Trump. Sí, eso fue antes, eso fue la

noche anterior, pero tú sabes que la yo

tuve un trabajo extenso con yo soy una

persona creyente de fe y yo tuve un

trabajo extenso con la Iglesia Luterana

porque yo fui funcionario de su agencia

de desarrollo internacional y de ayuda

humanitaria por todo el mundo,

trabajando paz, desarrollo, etcétera. Y

ahí tuve la y los luteranos, el 60% de

los luteranos son republicanos.

Entonces, yo tuve la oportunidad de

conocer ese mundo, el mundo de las

iglesias, de la diplomacia de fe,

etcétera. Entonces, lo que hicimos fue

reactivar ese mundo, a ver cómo son muy

importantes en la coalición del

presidente Donald Trump. Entonces,

reactivamos ese mundo y a través de ese

mundo se generaron algunos canales que

le le sirvieron al país en ese momento

tan difícil y que ayudaron a restablecer

esa interlocución, a crear un buen

ambiente para que ambos presidentes

pudiesen hablar.

O sea, Petr le hizo algo de caso,

¿no? Yo no creo que el presidente

escucha mucha gente y toma sus

decisiones. Simplemente que

usted si es es obviamente un un

privilegio que un presidente le pida

algún consejo y usted se lo dé, ¿no? Ya

presidente si lo si lo implementa o no.

Pero yo sí le le le di algunos consejos.

el el primero de que había que tener eh

múltiples canales para resolver ese

problema, no se podía seguir con la

provocación. Esta es una relación muy

importante, Daniel Palpís y y verdad, se

buscaron esos canales, eh, eso salió

bien. El el embajador Daniel García

Peña, que es muy bueno en su equipo

allá, eh, muy bueno. Eh, hicieron lo que

lo que tenía que hacer. esa reunión

salió bien. Nosotros, el el pastor

Ramiro Peña lo yo dije, "Vamos y para

que conozca el presidente, en fin." y

ahí estuvieron y hablaron de de la fe y

hablaron de de la Biblia e y y de los

libros, las diferentes

partes de la Biblia, cantar de los

Cantares, en fin, ahí hubo una

conversación que fue importante, pero

que genera un ambiente distinto y una

manera distinta de hablar, ¿no?

Claro. Yo yo yo creo que la lectura que

nosotros tuvimos de de lo que pasó en

Estados Unidos es que el presidente

Petro se alineó a lo que quería Estados

Unidos, pero Estados Unidos permitió que

lo hiciera de una forma muy decorosa,

¿no? No hubo una emboscada, una Selenski

en la Casa Blanca. Fue realmente como

aquí le pongo la carpeta, esta fue la

carpeta que llevó Daniel García Peña,

¿no? Jugó todos los juegos que que que

le gustan a los republicanos. La dejó

ver en algún momento en las fotos.

Colombia, America's number one ally

against narcoterrorists. Colombia, el

aliado número uno de Estados Unidos

contra el narcoterrorismo. O sea,

interesante, interesante la carpeta,

¿no? ¿Qué le pareció?

Yo no conocía carpeta. Eh, simplemente

yo mi papel era más generar un canal eh

distinto.

Eso fue lo que hice con la gente que que

conocía y dar algunas recomendaciones.

Pero

después de eso eh estuvo Berny Moreno,

que fue raro que estuviera el senador,

un senador en una reunión, de verdad es

que le dieron un tratamiento a Petro

como de muy alto nivel, ¿no? Estaba el

secretario de estado, estaba el

vicepresidente de Estados Unidos, estaba

el presidente Donald Trump, o sea, le

sacaron eh a los funcionarios

principales en política. Eso salió muy

bien, pero además que hay que entender

que fue,

pero es vergico. Ojo, estamos viendo ojo

al al ojo al 26, como decía Petro desde

2024. Y ahí la pregunta que yo le tengo,

¿usted interpreta que que Estados Unidos

se va a meter en las elecciones?

Pues se asume que no. Les digo,

vamos, se asume que o sí en este nuevo

mundo que usted mencionaba creo que

asumimos es que es que sí, porque se

metió en en en Honduras, se metió en

Argentina. Eh, entonces, pues yo de mi

lado asumo que sí. ¿Usted usted cómo lo

ve?

No, yo no creo, o sea, yo no yo no

creería. Me parece que eh lo que hemos

visto es que Estados Unidos ha dejado

que y no sea no no no ha participado

como vemos de pronto se ha se dado en

otros países en el caso colombiano,

porque la verdad es que la democracia

colombiana ha demostrado que que

funciona, que los pesos y contrapesos y

el debate se da, ¿no? Acaban acabamos de

tener unas lesiones que transcurrieron

en paz. Eh, igualmente la el el el la

institución

electoral, la administra Bolivia

funcionó bien. Entonces, yo creo que eso

se conoce en Estados Unidos. En Estados

Unidos se conoce muy bien eh cómo

funciona el ambiente colombiano y creo

que eso va a permitir que se den unas

elecciones tranquilas, ¿no?

Pero usted cree que los que que los

republicanos y que la administración

está evaluando que meterse es peor que

no meterse porque es que el el

Ah, no, yo no sé ellos que está

empezando, pero lo que habla con

Gilberto,

no, pero no no no. Yo creo que yo creo

que no, yo creo que

hay hay cierto nivel de de confianza en

el proceso electoral colombiano y además

es lo que se está dando es propio de una

democracia vibrante.

¿Y usted como candidato le preocupa que

el gobierno se está metiendo? O sea, el

el ministro del Interior, por ejemplo,

participa de manera abierta,

burlona, cínica y descarada en las

elecciones e sobre todo las del

Congreso. Vamos a ver ahora el gobierno

está gastando a tope. A usted como un

candidato que está en la Lidia, ¿le

parece que eh el sistema electoral sí le

da las garantías? ¿El gobierno le da

garantías? No, yo yo he tenido las

garantías para hacer mi campaña que ha

sido distinta, ¿no? Porque yo combino

actividades de la de ese relacionamiento

internacional y combino con actividades

de la campaña tradicional, o sea, mi

campaña ha sido muy muy suéneris, sino y

poco tradicional.

Lo que pasa es que hay hay cierta

hipocresía en el sistema colombiano que

hay que hay que trabajar en reformas.

Sí,

aquí se dice que ningún funcionario

puede participar en política más allá de

su voto y la verdad es que casi todos

los funcionarios de alguna manera

participan en política por la mesa.

Ahorita lo le vamos a sacar la cuenta.

Esa cuenta hay que sacarla bien, pero yo

yo creo que el apoyo de un alcalde o

gobernador elones al Congreso. Mire,

mire, mire los congresistas. Yo no metí

mucho en la congres, pero mire los

congresistas. Usted, usted ve en los

departamentos y casi cada gobernador

sacó un congresista.

Pero entonces qué dice, porque los

gringos tienen un sistema distinto, ¿no?

Entonces Estados Unidos los gobernadores

se entiende que que los alcaldes,

gobernadores, presidentes, son actores

políticos, lo que tienen es como una una

división. Entonces usted

unas líneas rojas que no puede usted

pasárselas porque ya entonces raya con

lo con lo legal.

La línea roja es el presupuesto,

no lo puede tocar. Exacto. Tipos de

eventos donde usted tiene que dejar

claramente que no está en un evento

electoral, sino en un evento

institucional y hay unos controles.

Colombia debería avanzar hacia allá

porque estamos generando un sistema que

realmente raya con la hipocresía, pues

porque todo el mundo pues participa,

invitan a invitan a los sus a sus a sus

candidatos a hablar y

pues, o sea, y a los funcionarios eh y a

los contratistas les dicen eh 30 votos

cada uno, si no

no. Eso yo no sé, pero yo no sé, pero

pero no, pero en el debate normal, ¿no?

En el debate normal político, Dariel, es

decir,

eh, imagínate un gobernador que no hable

con candidatos de su preferencia y no le

dé consejo, etcétera, pues eso se da, se

da mucho en el por debajo de la mesa y

yo creo que el país tiene que avanzar a

tener mayor transparencia. Ya se puede.

Yo creo que la la democracia colombiana

está en un nivel donde lo puedo hacer,

pero subir cuatro veces el salario

mínimo por encima de la inflación

eh eh justo en en año electoral, pues si

parece ser una medida de populismo

económico eh que electoralmente está

sirviendo mucho. Eh económicamente pues

va a ser muy costosa para el país en

términos de inflación en la tasa de

interés del banco que ya subió. Daniel,

mira, es que el país y y por eso te digo

la inserción en el el contexto

internacional, el país no puede seguir

pensando que va a competir a nivel

regional y global con salarios bajos,

hermano. Hay que meter, es que eso hay

que meterle la plata en el bolsillo a la

gente. La gente se lo necesita. Mir,

¿cuánta gente se gana el mínimo en su

departamento?

En el Chocó. No tengo el dato preciso

porque formalista

20%.

No, no es más de 20, pero lo que te

estoy diciendo es que da una señal muy

importante

de que no podemos seguir manteniendo

estos salarios tan bajos. La hay que

meterle recursos el bolsillo. Te voy a

dar un ejemplo. Yo cuando yo llegué

había un lío con la gente de Migración

Colombia. Entonces usted llegaba ahí a

la a la a la a migración a que le

entrara al país y esa gente estaba hasta

de mal genio la gente ahí, los

funcionarios, etcétera, porque le pagaba

muy mal. Entonces nosotros lo que

hicimos es hay que hay que nivelar los

salarios de la gente de migración

Colombia, entonces su bonificación,

etcétera, y lo logramos.

Ha faltado voluntad política para

mejorar las condiciones de los

trabajadores formales. Hay una enorme

tarea de formalización porque estamos en

un 60% de de trabajo informal, de

formalización de mucha gente y eso

implica medidas económicas de poder

generar eh esquemas tributarios

especiales, promoción de de los

microempresarios. Mira, aquí no tienen

algo que muchos países tienen que es una

agencia dedicada solo a los pequeños. Y

no hay eso, no institucionalmente no hay

un soporte para eso, pero eso lo tienes

para los grandes. Ese es el tipo de

ajuste institucional que hay que hacer

porque Colombia no puede seguir

compitiendo simplemente con salarios

bajos. Ahora, que se hizo en un momento

electoral, bueno, eso puede tener mucha

discusión, pero de que había que sumir

sustancialmente los salarios. Yo estoy

de acuerdo con eso. Esa es una medida. Y

y ¿qué es lo que pasa? Pues entonces los

tienen que revisar sus cuentas los

empresarios y nosotros ver cómo

formalizamos más este país y hay cómo

hacerlo. Hay como hacerlo si miramos

nuevas economías y abrimos este país

realmente como como hay que abrirlo. Si

preparamos a la gente, tú se debe

preparar a la fuerza laboral, no dejar

que, por ejemplo, el 50% de los jóvenes

no alcancen a entrar a la universidad

porque no pueden dar el salto que te en

gas por ahí 2 millones de jóvenes que no

trabajan, eso no puede ser. Vénga, le

hago unas preguntas así para que la

gente lo conozca más. Eh, hábleme de sus

papás.

Bueno, yo soy hijo de de trabajadores y

campesino. Mi mamá es una mujer que ah

que estuvo en eh digamos en los

servicios ah en la casa de enfermeras,

entrenó en eso, después se dedicó a

nosotros.

¿Cuántos hermanos?

Seis, de los cuales todavía cuatro.

Estamos estamos a vivos. Se nos fueron

al dos.

Eh, mi papá fue un trabajador

sindicalista,

fue soldador. Ahí nos educó, hizo mucho

trabajo sindical en su época, eh siempre

muy muy activo. Es un trabajo

super importante y los soldadores son

mira lo que hizo. Llegó hasta llegó

hasta hasta noveno grado en

bachillerato, hasta noveno y de ahí se

fue al Sena, a Medellín. La empresa lo

envió y estudió en el CED y volvió y

hizo toda su vida y con eso nos estudió.

Esa empresa quebró y nosotros volvimos

en Andagoya. Volvió a ser un pueblo como

cualquier otro pueblo en el en el Chocó

con los mismos desafíos, con los mismos

problemas. Ahí crecí. Yo estuve hasta

los 16 años ahí. Eh, fui a estudiar a la

Universidad del Chocó un semestre. Y ahí

me salió una, como firme del Chocó, me

salió una vez que me fui a estudiar a

Rusia, ir a Alemania o Rusia, pero los

rusos me pagaban todo, ¿no? El pasaje,

todo. Entonces, me fui allá, fui a Bacú,

yo estuve un año en Bacú.

¿Se volvió comunista?

No, no. Ahí aprendí que el comunismo no

es el camino. O sea, a mí nadie me puede

venir a hablar de aquí de comunismo y

socialismo que estve 7 años allá y sé

cómo es eso. Sé las limitaciones que

tiene y sé que es que no, eso a mí me

tocó un periodo donde cayó lo que parece

imposible. cayó el el sistema soviético

y entró entró de Garbachov, donde la

piristroica se fue como la primavera

rusa. Entonces, yo estaba en la

universidad, ¿tú te imaginas eso? Cuando

ya empezaban a leer libros de de

Occidente, a ver películas de Occidente,

los jóvenes, a hablar de temas que

estaban como prohibidos. Yo viví eso.

Entonces, yo soy muy optimista de que y

creo que no hay imposibles. Y me tocó la

caída del muro de Berlín. Yo pasaba por

ese muro cuando iba de vacaciones a

Europa y después se cayó cayó el muro.

Es decir, eso parecía imposible.

Entonces, yo creo que no hay imposible.

Por la gente me dice, "No, que su

campaña que vale el 1%". Le digo, "No

hay imposible. Los los primeros serán

los últimos y usted lo va a ver en estos

80 días y los últimos seremos los

primeros."

Usted no está para ser fórmula de nadie.

Mire, yo le he dicho, no soy segundo de

nadie porque ya lo experimenté. Yo fui

fórmula de Sergio Fajardo. Yo he visto

lo que ha sucedido con los

vicepresidentes, que después quedan ahí,

empiezan la pelea con los presidentes. Y

yo creo que ya es la oportunidad que

alguien que viene un pueblito como como

andagoya que trae otra historia, es que

mira, yo yo creo que yo tuve la

oportunidad, gracias a Dios, de salir de

allá, conocer el mundo, ir, volver y yo

creo que es una experiencia que puedo

poner al servicio del país con sensatez.

Yo yo he crecido y no he crecido, eh, es

decir, cuando crecí con odio ni con

resentimientos.

¿Usted qué, cuál es su religión? Yo soy

católico, pero más ecuménico. Yo yo

tengo yo yo voy a los servicios

cristianos porque me tocó con con todo

el poder de la de la Iglesia Cristiana

Bautista y otras de de la comunidad

negra de los Estados Unidos, pero

también crecí católico. Entonces, yo

combino mucho, yo soy muy interreligioso

y muy ecuménico, pero obviamente

católico.

¿Cuál es su vicio?

Mi visión. su vicio.

Ah, mi vicio.

Sí,

esa es una buena pregunta, ¿no? Ah, no,

yo no tengo vicio. Solo virtudes.

Solo virtu.

Alguien diría que puede ser la soberbia.

Ese puede ser, oíste,

uno cuando está en esa cosa política,

ese egoo se crece mucho, ¿no? Yo me

considero invencible,

pero bueno, pero

yo he logrado lo que lo que porque o sea

yo so mi autoestima es muy grande, la

verdad. es como que más de lo que

debería ser. Entonces, porque me ha

tocado ser el primero en muchas cosas.

Entonces, el primero para tal cosa, el

primero para la otra. Yo fui el primero

que testificó, el primer afrolatino que

testificó en el Congreso de los Estados

Unidos sobre un tema afrolatino,

¿no? En un gobierno republicano porque

era el de George Bush, pero teníamos una

lida importante que era condolista R.

o o el primer embajador afro, el primer

ministro de ambiente afrodescendiente

con cuando es tan importante para

nosotros o el primer embajador.

Entonces, no quiero, o sea, ya tenemos

que dejar eso los primeros. Imagínate

que el país está llegando los primeros y

quiero ser el primer presidente de los

territorios de la región

afrodescendiente de la historia de

y me me genera, o sea, que que usted

considere su identidad desde ese

aspecto, porque hay hay hay muchos eh

afrocolombianos que

asumen su identidad desde y con muchas

muy buenas razones desde la

victimización,

¿no? Entonces, desde una victimización

que que es histórica, ¿no? Entonces, que

tiene unas raíces muy profundas de de

cuando fueron traídos a a las Américas y

a Europas y al Caribe como esclavos,

pero también la vitimización del Estado

eh de la colonia de de una cantidad de

instancias. Usted siento que parte de

una posición distinta de su identidad. O

sea, yo lo que lo que creo es que mi

propia historia es la historia de

aprovechar una oportunidad. Yo yo le

digo siempre a todas las personas que he

podido ser mentor de de ellas, ya son

muchas, les digo, "Mire, el éxito está

donde la preparación se encuentra con la

oportunidad

y hay y tenemos que prepararnos para

esas oportunidades. Ya hay maneras de

hacerlo. Lo que queremos es que

realmente las oportunidades se

distribuyan de manera equitativa en el

país porque están muy concentradas en

unos pocos. Mira tú, y yo sé que tú lo

leíste el Banco Mundial hace unos dos

años algún informe donde decía, mire, en

Colombia casi el

generaciones

11

11

11 generaciones depende de la zona pero

eso era como una persona que nace eh eh

en eh en sin oportunidades en un estrato

bajo lo que sea, necesitan 9 11

generaciones para

nu para para llegar dependiendo, por

ejemplo, si si es afrocendiente necesita

11, pero si no de pronto nueve.

Entonces, pero además de eso, el sitio

donde tú naces todavía en Colombia, el

sitio donde tú naces puede explicar el

50% de tu éxito fracaso. Eso es

inadmisible. Y la gente dice, "No, pero

es que Colombia pues no puede ir bien

con los niveles de desigualdad que

tenemos, donde hay unas zonas que

realmente el estado ha sido ausente. No

es que tenemos que recuperar la

presencia del estado en una zona." Pues

nunca han estado allá en Andagoya, nunca

han estado.

Entonces lo que uno dice, oiga, mire,

miremos seriamente que está pasando en

Colombia. Pero pero entonces por eso y

entonces cuando yo hablaba como de la de

la identidad de la victimización y no no

lo estoy caricaturizando, esa identidad

requiere eh y demanda eh primero una

posición de resistencia ante eh la

estructura de un estado y de una

sociedad eh que trata injustamente a

muchas personas por el color de su piel,

pero también que demanda unas

reparaciones, a veces incluso unas

reparaciones monetarias y hay unos

movimientos muy grandes de que reclaman,

por ejemplo, que Europa

pague por eh eh lo lo lo que hizo, que

Estados Unidos y unos sectores de los

estadounenses paguen por haber

esclavizado a los negros. Hay hay que

hay que poner esto en contexto de que si

hay unas deudas históricas, pero la

manera de pagarlas puede ser puede ser

distintas. Yo he hablado de que se

requieren mecanismo de igualdad de

oportunidades. Sé que te voy a poner un

ejemplo. Si tú si tú quieres eh entrar a

la universidad, resulta que no estás no

en caso de algunas personas no están

suficientemente preparadas para tener

éxito en la universidad. Entonces a esa

persona hay que darle preparación

adicional para que realmente compitan en

igualdad de oportunidades. Ese tipo de

programas y de políticas todavía no las

tenemos claramente establecidas en

Colombia. Es es uno y hay una es un

liberal,

es una idea histórica. Yo soy de

pensamiento liberal, soy muy

independiente, pero de pensamiento

liberal en qué sentido, porque hay que

nivelar la cancha.

Sí.

Y mira,

pero más individualista que

colectivista,

¿no? No, yo yo creo en lo colectivo. Yo

creo que son mecanismos que se combinan.

Es decir, yo hago parte de un colectivo

y dentro del prolectivo obviamente que

tú no puedes ahogar la agencia de cada

quien. Tenemos un tenemos cada uno de

nosotros tiene un asunto de agencia. Lo

que no estoy, lo que yo no practico es

primero la victimización

y quedarse en el discurso de la

victimización.

Y segundo, que tenemos que pasar de las

quejas y y la y y digamos el el la

denuncia a propuestas concretas, porque

ya tenemos como hacer

y hay una deuda histórica que si hay que

el país tiene que reconocerla y mira, es

que este país en lo único que hemos

puesto de acuerdo realmente fue cuando

dijimos, oiga, aquí hay que

independizarse de España

y mira

criollos, descendientes de españoles,

artesanos,

negros, africanos, esclavizados,

indígenas,

mujeres, todo el mundo ese es el

proyecto. Pero, ¿qué nos movió? La

esperanza de tener una nación de iguales

con igualdad, ¿no? Pero mira, dime qué

mueve a una persona

africano esclavizado que ya compró su

libertad a subir por los páramos

descalso con la posibilidad de quedar

muerto en el páramo de Pisba, como

quedaron varios, pero es con ese deseo

de libertad de una nación de iguales y

nos han incrumpido, hermano. Sí, se

demoraron eso no al contrario, ahí

fusilaron fue a José Prudencio Padilla.

La gente dice, "Bueno, que lo de

Padilla, yo creo que eso es un buen

debate a dar." Entonces, mira qué es lo

que estamos diciendo.

Como es una nación que no nos ha dado la

oportunidad porque sigue siendo

inconclusa, aquí todavía abren las

puertas con el apellido, los mismos de

siempre y concentran los que estamos

diciendo, oiga, si Colombia quiere salir

adelante, tiene que salir adelante con

una nación donde realmente tengamos

igualdad de oportunidades

y que sea una nación realmente de

iguales. Mira, aquí a nosotros nos

niegan la posibilidad simplemente hecho

que o que es del Chocó o que es del sur

de Bolívar y que es de la provincia

aquí. Entonces nos caricaturizan a

nosotros. A mí como canciller mucha

gente me caricatizaba, ¿no? Pues yo yo

hice lo que tenía que hacer y me y y

generamos una cancillería que se

pareciera a la gente. Aún en este

gobierno me sacaron una cantidad de

gente de ahí

porque todavía por eso te digo, el tema

nuestro no es un tema de izquierda ni

derecha, es un tema de una conciencia de

un país porque ustedes ya no la

cancillería del teatro

poquito. Lo que pasa que no estamos

acostumbrados. Y la gente todavía no se

ha acostumbrado a trabajar hombro a

hombro con alguien que viene el Chocó,

que se ve distinto, que tiene un acento

distinto, que camina distinto, que

culturalmente es distinto, ¿no? Que

tiene bromas distintas y el país tiene

que aprender de eso porque esa es su

fortaleza,

esa diversidad es su fortaleza. Y yo no

estoy con eso de que esto es el poder

negro por el poder negro o el poder

indígena por el poder indígena o el

poder blanco por el poder blanco, no.

Esta es una nación que su diversidad es

su mayor fortaleza y tenemos que

aprovecharla porque mira, el el mundo

está esperando, yo recuerdo el mundo, el

mundo está esperando que haya un

planteamiento de país. Y sabes cuál es

el planteo del país Colombia tiene que

convertirse en un hob

de estabilidad en el mundo, que es un

hob cultural, es un job de la

biodiversidad, es un hobística y

transporte. Es eh Colombia es el país

que llama la atención por la dotación

que tiene.

Me y me me nos fuimos supuestamente eran

respuestas cortas. El vicio el vicio

terminó por allá lejos. Eh, ¿alguna vez

ha consumido alguna droga?

No, o nunca. No siquiera bebo.

No, nada de licor nunca.

Yo no tr No, no, no, no. Algunos dice,

"Es que oye, ¿ves que me dice Daniel la

cuenta viejo que me dicen?" Oye, que

usted es como un afomeo como raro,

hermano. Usted no a veces no

ahora va a decir que no baila.

No, yo sí bailo, pero pero bailo mal. Es

que es que en la andaglaya

la gente jugaba fútbol muy bien, bailaba

muy bien los jóvenes. Esa es la manera

como uno conquistarlo. Yo era malísimo

para el fútbol, malísimo para el deporte

y no bailaba muy bien todavía. aprendió

a la bien para los estándares de Chocó,

pues no, yo creo que si competimos con

alguien de Bogotá, yo me la juego para

estándares de Chocó. Hay competencia.

Entonces yo por eso la verdad que usted

por qué estudiaba tanto hermano era la

única manera de ser relevante y

conquitar hermano. Entonces eso

su hobby.

Mi hobby. A mí me gusta realmente ver

películas con con mi familia a veces.

Eh, pero realmente mi hobby estar con yo

soy muy del familia en la casa y me

gusta viajar e ir a restaurantes. Papa o

yuca.

Ah,

yuca.

Yuca.

Sí. ¿Y pescado de mar o pescado de río?

Eh, de mar. Sí, sí,

de mar.

Sí, por la Buenaventura. Es que mi

familia la mitad en Buenaventura. La

mitad en

E quiero preguntar que por el tema de

Venezuela. Entonces, ahí quiero hablar

del tema de Venezuela en en en dos

instancias. Primero, a través de del rol

que usted estuvo en la cancillería y

ahora eh a través de y le voy a

preguntar si está teniendo algún rol

ahora en los acercamientos que hay.

Entonces, empiezo con lo primero y creo

que este es el reclamo principal que le

van a hacer a su campaña y es que usted

fue eh eh fue la la cara de una posición

ambigua después de que fue muy claro que

Nicolás Maduro cometió fraude eh para

ganar las elecciones en Venezuela.

¿Cuál cuál es como su visión ahora de

esa situación?

No, diplomacia responsable. Es decir, eh

al igual que la relación con los Estados

Unidos, la relación de Colombia con

Venezuela es determinante por muchas

razones. Inclusive yo me diía la tarea

de Colombia no podía romper relaciones

con Venezuela, nos había costado mucho,

es decir, 10 años de de cierre de

frontera nos nos costaron casi 10,000

millones de dólares solo para en

términos económicos, pero Colombia tiene

una una relación que tiene que ver

contexto de seguridad en esa frontera,

tiene que ver con temas humanitarios

porque casi 3 millones de venezolanos y

venezolanas aquí tenía que ver

obviamente con el tema con el tema

comercial y La la la la estabilidad de

Venezuela está muy relacionada con la

paz en Colombia. Entonces, son dos

naciones

que tienen prácticamente un destino

común. Había que asumir. Y yo me di la

tarea de hablar con académicos, convoqué

a la a la comisión de relaciones

exteriores, me fui a hablar con la gente

de la región y lo primero que me decía

la gente de la región es no podemos

romper con con Venezuela. ¿Qué hicimos

nosotros en esa diplomacia responsable?

Nosotros

sabíamos de las irregularidades que se

habían cometido porque tenía que

demostrarse presentando las actas y no

presentaron las actas. ¿Qué decidimos en

una diplomacia responsable? no reconocer

el gobierno de Maduro, distanciarnos del

gobierno porque le hicimos muchas

propuestas, distanciarnos del gobierno

de de Maduro y mantener una relación de

estado a estado porque era lo único que

que podíamos hacer en ese momento en el

marco de una de una de una de una

decisión responsable con el país. Mira,

pero hoy hoy en día usted ya como

candidato tiene alguna duda de que

Maduro cometió un un fraude flagrante eh

en esas elecciones y que las elecciones

las ganó Edmundo González como

presentaron.

O sea, en los votos,

o sea, tú tienes tú tienes si tú estás

en un proceso, una es decir, tú una

relación eh eh bilateral, que es

supremamente importante, lo que tenían

que dar es pruebas. Inclusive yo meía la

tarea de crear un grupo eh digamos

accidental de países para eso que le

llamamos el G3, donde teníamos a a

México, Brasil, a México para poder

actuar de manera conjunta. Pero mira,

¿cómo podía demostrar Maduro que había

ganado? Pues con las actas, las actas

nunca aparecieron, entonces no lo

podemos reconocer.

Las actas aparecieron. Mira,

las tenían eh

las tenía, ¿no? El proceso.

No, no, no.

Luis Gilberto, usted no le cree a las

actas que presentó el equipo de Mundo y

María,

pero hay un proceso legal, como tú

dices, no es que por fuera de la

Registraduría presentaron estos y estos

entonces como gobierno reconocer

y entonces eso tuvo unos niveles de

verificación.

Entonces New York Times le puso su

serie.

No, no, no, no. Mira, no, mira, nosotros

iniciamos y a mí me tocó como embajador,

ni siquiera como canciller. Yo empecé

como embajador. Nosotros hicimos unos

canales de comunicación, obviamente los

formales con el gobierno, pero como

embajador me tocó desarrollar unos

canales de comunicación con la

oposición, con María Corín.

Usted jugó un rol con unos canales

secretos y una tarea que le puso Petro

desde Estados Unidos. Pero es era

gobierno Bayin, ¿no?

Sí, porque realmente a nosotros nos

tuvieron. Ahora, el gobierno se equivocó

en algunas decisiones, obviamente se

equivocó en algunas decisiones, eh, y

eso eso el proceso ha podido ir de

manera distinta. Mira qué logramos

nosotros. Lo primero, la comunidad

internacional estaba muy decepcionada

con el proceso de Venezuela porque

Maduro no quería hacer elecciones. Es

que hay que poner eso en contexto.

Nosotros nos propusimos abrir el espacio

para que Maduro hiciera elecciones y se

comprometiera con una fecha para la

selección. Eso se logró.

Esa fue su perdición. Va de elecciones

terminó siendo la perdición de Nicolás

Maduro.

Ex. Exacto. Entonces, nosotros nos

llevamos a elecciones. Después no quería

decir la fecha de las elecciones.

Recuerda que hicimos la conferencia aquí

en en en Bogotá, que fue lo primero que

reactivó a la comunidad internacional

porque está muy decepcionada con el

proceso de México. Abrimos, dimos, hay

que hacer elecciones y Estados Unidos

tiene que hacer otras cosas ahí. En fin,

después no quería dar la fecha y se hizo

el acuerdo de Barbados. Sí,

el acuerdo de Barbado fecha para

elecciones. Ahí fue la ahí empezó

realmente la deslegitimación del

gobierno de Maduro y eso lo logramos

nosotros. Ahora no presentó actas, no lo

no lo reconocemos y no lo reconocimos. Y

recuerda, mira, yo no cuando estuve en

la en la cancillería nunca visitamos el

gobierno oro, nunca visitamos Venezuela,

revísalo. Nunca dejamos que Petro fuera

Venezuela y nosotros yo logré distanciar

el gobierno de Petro

Caracas.

No,

no estando, no, no.

Estando usted en la castillería no fue a

Caracas.

Ni nosotros tampo no fui a Caracas.

Revísalo. Buen tatico. Entonces,

pero pero bueno, entonces porque lo

entendíamos que sería una legitimación

de eso. Entonces este proceso hay que

verlo primero en su detector de mentiras

de la silla.

Ah, no, pero

no

revisa su dato.

O sea, pero entonces yo yo entiendo

y fue muy responsable

que como cancilla y listo, entiendo la

el argumento de la democracia eh

responsable, otras personas la la verán

como eh complicidad, ¿cierto? Listo. Esa

es una discusión de cuando usted era

funcionario. Hoy como candidato

presidencial, ¿usted qué es lo que

piensa? ¿Usted cree que Maduro se robó

esas elecciones?

Yo no quiero ser ciencia, pero lo que

pero usted sigue, o sea, parece que

usted sigue cancillero,

va a ser un candidato presidencialo.

Ya es claro que que no ganó las

elecciones, es clarísimo.

Y nosotros

ganó, sino que se la robó porque se

declaró presidente. Lu sabíamos eso,

pero nosotros no reconocimos eso. Si tú

Claro, pero Petro después salió a decir,

"No, es que sí las las elecciones fueron

irregulares, pero también por el bloqueo

de Estados Unidos." No,

no, no, no, eso sí ya es nosotros nunca

dijimos eso.

Tú puedes ver que dijo tú puedes ver la

posición de nuestra como gobierno y la

cancellería que que yo asumí esa

posición y esa vocería. Nunca se dijo

eso porque eso no era el tema del

bloqueo, eso no tenía nada que ver con

el bloqueo. Eso eso simplemente fue que

se apropiaron de una elección. Esta es

una posición que en la que Petro, es

decir, esa es una posición que se ha

sido expansiva y que es una posición que

también tiene de alguna forma Iván

Cepeda, ¿no? Entonces es un silencio

parcial como defensor de derechos

humanos frente a los abusos enormes que

ha habido en en nuestro país vecino

frente a los derechos humanos de

opositores políticos, jóvenes

manifestantes, colombianos que

terminaron mal parados en un lugar y que

dejaron allá metidos en Venezuela

durante meses y meses y que siguen allá.

No, no, pero mira, nosotros, por

ejemplo,

no, mira, nosotros con con con foro

legal nosotros planteamos liberación de

presos. Tenemos una lista, entre otras

cosas eh en diálogo permanente con

Estados Unidos para que para que Maduro

liberara a los presos. Nosotros nos

pronunciamos siempre, estuvimos en

contra que no dejaron participar a María

Corina en el proceso. Estuvimos en

contra de eso. Todo y esto todo se hizo

por canales diplomáticos porque la gente

nos decía, "No, pero es que Petro no use

la red." Pero cuando usamos los canales

diplomáticos, la gente quería que

saliéramos a hacer bulla. Pues no,

nosotros nos pronunciaron en todos los

hechos que hubo. Hubo algunos casos con

con Marta Lucía Ramírez, algunos casos

con algunos congresistas, siempre el

gobierno de Venezuela, o sea, siempre

fuimos claros en nuestra oposición y

nunca nunca cerramos el diálogo con la

oposición. Tan es así que Petro recibió

a gente de la plataforma eh unitaria de

Venezuela

acá. No, no, no. antes. No, es que lo

recibió. Sí, claro, lo recibió.

A los opositores de verdad, ¿no? A los

opositores de mentira. Que

yo no di mentira o no no pero la

plataforma lo recibió acá. Yo me reuní

con ellos en Washington. Es decir, era

un diálogo muy fluido con ambas partes

porque ¿qué era lo que lo que se quería?

que hubiese un acuerdo realmente para

una transición a la democracia después

que hizo donde se pudiese compartir el

puero. Tan es así que lo que está

haciendo Estados Unidos en este momento

decir, "Mire, hagamos una transición,

hay que compartir el poder, tenemos que

llegar a lesiones." Hay algunos

elementos de lo que nosotros le

planteamos al gobierno de Venezuela

oposición y que no nunca se pusieron de

acuerdo, porque también era lo otro, o

todo nada de ambos de ambos lados. ¿Qué

piensa usted eh de cuál es su opinión

del operativo militar que sustrajo a

Nicolás Maduro, el presidente

autoproclamado de Venezuela, eh a través

de una elección que eh ya estamos de

acuerdo, no no no fue legal e y lo tiene

allá en juicio en Estados Unidos. Si

Maduro hubiese acogido las propuestas

que se le hizo por los canales

diplomáticos, no se hubiese llegado allá

porque se lo que le propuso es aquí

compartir el poder y integrarle poder al

mundo y él no lo hizo. H

pero se está

el mundo cambió. El mundo cambió y

entonces uno uno una persona que es como

del mundo anterior, ¿no? Usted es del

mundo de eh reglas en derecho

internacional, diplomático. Ese mundo se

está desmoronando.

Nuestro alrededor. Entonces, ¿cómo se

paró una persona que creía en ese mundo,

que participó

en el mundo de hoy cuando cogen al

presidente o bueno, al dictador de al

lado lo que lo que sea y y lo meten en

un helicóptero y le matan a todo su

esquema de seguridad y se lo llevan para

acá hay una cosa que que ha surgido hoy,

que es que es lo otro que hay que leer

en el en el en el en el contexto

nacional es que tenemos que proteger los

intereses de Colombia y los intereses de

Colombia predefinido, ¿no? No los

intereses de la élite colombiana y

comerciales y todo, no lo interesa la

gente.

Ajá. Eso es lo que protegimos nosotros

en la decisión con Venezuela, porque

mira, hay gente que está en el lado

colombiano y pasa a estudiar el lado

venezolano y viceversa. Cuando tú vas a

la frontera son comunidades

binacionales, entonces estamos

protegiendo el interés de la gente ahí

porque ese es el nuevo interés nacional

en Colombia. Entonces ahora la gente

está pasando de la multilateralidad a la

plurilateralidad. Entonces, ¿tú qué es

lo que qué hubiese hecho Murillo,

presidente? ¿Qué hubiese hecho? Sí,

ya se conocía que Estados Unidos estaba

en diálogo

con Maduro para decirle, "Oiga, hora de

salir."

Sí,

si yo me doy cuenta de eso, levanto el

teléfono y le digo, "Presidente Trump,

interrupción con Trump, presidente

Trump, mire, busquemos una salida de

esto. Llamo al Vaticán, al jefe de

estado del Vaticano diga, acompáñenme en

esto. Yo estaba con las iglesias, llamo

al al grupo de pastores incidentes con

con Trump y digo, "Oiga, hagamos esto,

busquemos una salida para evitar evitar

sufrimiento humano, evitar este tipo de

acciones."

Señor Maduro, si usted no hace esto,

puede tener este problema. ¿Por qué no

encontramos una salida? Váyase, porque

si no va a ser peor. Ese tipo de

acuerdos todavía se pueden lograr, pero

no tiene que ser

un plantead. Tú tienes que buscar los

países que pueden colaborar. Entonces,

aquí tienes a Qatar, tú tienes las

iglesias, tienes al Vaticano y armas una

coalición específica para eso. Así

funciona el mundo hoy.

Ajá.

Y si no lo entendemos, no vamos a poder

realmente insertar a Colombia donde

tiene queemprar.

¿Cuál es su plan con Venezuela entonces?

Porque entonces ahora tenemos una

situación en la que en Venezuela está

pues el el chavismo que parece que

entregó a Maduro, eh, que son los

hermanos Rodríguez.

Yo no sé qué pasó ahí, nadie sabe, pero

pero que creo que que las suspicacias

son eh evidentes. Eh, y tenemos a un

gobierno de Estados Unidos que que

cogobierna en Venezuela con el reloj de

la democracia corriendo, mientras el

reloj de Delfi, el Rolex de Dels se

mueve a a otro ritmo distinto. Colombia

ahí, ¿cómo se pararía? ¿Qué haría un

presidente como Luis Inverpe Mol? Yo

creo que uno de los puntos,

hay hay varios puntos donde hay hay que

estar muy en en diálogo con los Estados

Unidos, obviamente el comercial, en

diversiones

de lucha eh contra los los carteles de

las drogas y el del multicrimen, pero el

otro es en Venezuela,

o sea, una oportunidad, un riesgo

enorme, ¿no? Yo creo que yo sí, yo creo

que en Venezuela hay una enorme

oportunidad de coordinar y articular con

los Estados Unidos y estar en diálogo

con la región. Mira, primero,

¿pero en democracia o en este arreglo

raro?

No, el arreglo es un arreglo entre

Estados Unidos y Venezuela, pero

Colombia puede incidir ahí. La

estabilidad es importante. Estamos de

acuerdo.

Sí.

Eh, hay un tema de que está relacionado

además de la de la estabilidad con el

tránsito a la a la democracia. Entonces,

tú tienes estabilidad, tienes que llegar

a un mecanismo de compartir poder

que no se ha dado. Es decir, si si tú me

preguntaras a mí, yo haría rápidamente

un plan de poder, tener un mecanismo de

compartir el poder

real, poder real. Y hay propuestas sobre

eso y poder después de esa de ese de

compartir ese poder llevar a Venezuela

realmente a un tránsito a la democracia

con elección,

o sea, compartir el poder con la

oposición.

Con la oposición, con la real,

¿sí?

¿Qué se pudiese hacer allí?

Primero,

una comisión

trilateral, porque dice Colombia puede

meterse en eso, es decir, armar una

especie de comisión que acompaña al

gobierno de Venezuela. Esto lo tienen

que definir los venezolanos, pero que

acompaña el gobierno de Venezuela en

definir ese plan de de de compartir el

poder y llegar a elecciones. ¿Por qué?

Porque si no tú te encuentras con un

mecanismo que la gente va perdiendo la

esperanza porque dice, "Mire, pues ahí

siguen los mismos y no están

compartiendo el poder, simplemente están

cumpliendo unas órdenes que les dan y

entonces no vemos que realmente aquí

haya un tránsito real." Y si la gente y

hay una ventana de oportunidad para que

la gente mantenga la esperanza en eso.

No se cierra. Y ahí es donde yo creo que

Colombia puede jugar un papel si también

arma una coalición de la región que no

es por orientación ideológica. Colombia

tranquilamente tiene buena relación con

Panamá, arma una colisión con Panamá y

va pensando en otros y Panamá le va

trayendo a otros. Usted con cinco o seis

países monta un speed comiti que puede

trabajar por los Estados Unidos.

tiene Colombia que ser proactivo en eso

no lo veo. Murillo presidente lo va a

hacer.

Marcos Rubio tiene claro que que eso, o

sea, tiene claro que que los tiempos

corren en contra de

de quién

de quien va a unas elecciones. De él si

no va a al menos de él si no no no. Pues

yo creo que yo creo que Marco Rubio en

términos del tránsito a la democracia es

una persona la cual se puede lo puede

tener de este lado porque a él le

interesa eso.

Sí,

a ver, tengo entendido que le interesa.

Yo yo sería muy activo en el tema de

Venezuela porque ahí Colombia tiene

muchas oportunidades. Te cuento.

Entonces, la estabilidad de Venezuela

que una estadía política, pero también

la reconstrucción de Venezuela.

Entonces, mirá, yo estuve dialogando con

empresarios en Medellín. Voy a dialogar

con empresarios en cafetero. Este

campaña mía es bastante rara. Voy a

dialogar con ellos porque yo sí creo y

compresario aquí porque yo sí creo que

ya tienen que prepararse para poder

apoyar la reconstrucción en Venezuela.

Aquí estamos viendo desde el lado

colombiano que el gas no es que allá

tenemos un papel que jugar. ¿Con quién

va a reconstruir Venezuela a Estados

Unidos o lo que pretende Estados Unidos?

pues con Colombia y hay una enorme hay

enormes oportunidades para crecer y el

país no está hablando de eso y está

generando el ambiente.

Ahora sí una rápidas de temas de

política pública. Asamblea constituyente

que propone Petro, ¿sí o no?

No, creo que no es el momento.

Eh, minería y petróleo en la Amazonía.

Ah, esa es una depende de la comida,

pero yo creo que la no solo laía, porque

pues usted mire el Andén en Pacífico,

son los pedazos conservados. Yo creo que

hay que hacer hay que hacer una eh como

lo acostumbramos en el Pacífico, una

veda para tomar decisiones de fondo,

pero pero yo creo que por ahora hay que

mantener un con decisiones de fondo. Una

política del presidente Petro que usted

continuaría

o hay varios o sobre todo la discusión

social. A mí me parece que la entrega de

tierras ha funcionado bien e y yo lo

obviamente que continuar bien esa

hacienda. Hay que aumentar la

erradicación forzada eh de coca eh por

mecanismos incluso como la fumigación

con drones, etcétera. Hay que yo creo

que hay que reemplazar economías

ilícitas, pero sí hay que tener todas

las herramientas a la mano.

E hay que recortar el gasto público,

hay que mejorar la eficiencia del gasto

público.

Israel cometió genocidio en Gasa, como

dice eh una comisión de la ONU.

Bueno, la comisión de la ONU hay que

creerle, si somos multilateralistas, hay

que creerle a la comisión de la ONU,

¿no?

Entonces sí,

pues es evidente. Yo fui casier cuando

nosotros dijimos y se claro, pero es que

es decir en Gaza está demostrado. Lo

vieron por se dio por televisión y no

tengo es una comisión. Nosotros, ¿qué

dijimos? Mire, a mí me tocó, me tocó ese

proceso. Nosotros, ¿qué dijimos? Y yo

era partidario de suspender relaciones

con Israel, no de romperlas, porque el

proceso es distinto, ¿no?

Entonces, pero no, bueno, el presidente

se dijo que había que romperlas, pero

había unas condiciones para

restablecerlas. Primero

que jamás

liberara rehenes,

incluyendo un colombiano,

el colombiano que estaba allá. Segundo,

que se diera un cese al fuego.

Y usted sabía, Víctor, ¿usted sabía que

Víctor de Currea estaba yendo allá, el

asesor de Petro en Medio Oriente? ¿Usted

sabe que él estaba yendo allá a Catar

hablar con Jamás?

No, no, no, no. la el gobierno tenía la

firme intención de ayudar y colaborar

con los gobiernos de la región en ayuda

humanitaria, que es el tercer punto.

Entonces, tercer punto, permitir la

entrada de ayuda humanitaria suficiente.

Si esto se daba,

eran las condiciones para reanudar

relaciones con Israel. e

empresarios por la educación, una

organización que que trabaja en el tema

de educación, sobre todo básica y media,

está muy preocupada por los atrasos

impresionantes que hay en el país en

temas de educación. Tengo una propuesta.

Ellos eh, por ejemplo, ¿usted sabía que

los niños de 10 años, seis de cada 10

niños de 10 años no saben entender un

texto simple? ¿Usted qué haría para ese

tema eh eh de la educación sobre todo de

los niños? No, no, la educación superior

que es otro tema

porque es el ciclo. Es decir, ira,

nosotros estamos muy cuándos son tan tan

es un departamento de educador de toda

mi familia, mis tías, etcétera, son

educadores, están en todo el país y eso

ha sido una tradición. Nosotros podemos

exportar maestros. Yo tenía esa

propuesta cuando era gobernador,

copiando un poquito el modelo que conocí

en Filipinas. Yo fui a Filipinas, que

trae lo de Mindanao allá, y conocí el

modelo que ellos tenían. tenían toda una

institucionalidad y una política para

poner maestros, enfermeras, etcétera, en

todo el mundo y eso le generaba mucho

ingreso. Pero bueno, volvamos al tema.

Es el ciclo. No podemos perder a ningún

niño, niña, adolescente o joven en el

ciclo de formación. Entonces, tú,

nosotros estamos invirtiendo muy poco en

preescolar, poco, casi nada, y hay que

invertir más. Pero también hay que

invertir en educación primaria, ahí hay

buena cobertura, pero la calidad no es

la suficiente. ¿Sabes por qué? No,

preparamos bien a los maestros con

Fajardo. Cuando Fajardo gobernador y yo

era gobernador, hicimos un programa para

que maestro, mira, llevamos maestros de

Boayá a estudiar maestrías en buenas

universidades y volvieran a Bajá,

enseñarle los muchachos en primaria. Eso

hay que hacer, dignificar la el maestro,

pero también garantizar que esos

muchachos ahí están en buenas

condiciones.

Ivaluar al maestro porque es que los

maestros no les gusta estudiar.

Lo que hacíamos era con base en mérito

que yo fu

evaluar y no ser evaluado.

Pero mira que era una manera, pero no

era la manera eh inquisitiva que lo

hacían nosotros. Muy inquisitorio eso.

Mira, nosotros lo que lo que hacíamos

era el que se destaca,

sí,

y había unos criterios, a ese se le daba

la posibilidad de ir a estudiar la

maestría y eso funcionó. O sea, que hay

modelos que se pueden implementar. Pero,

¿sabes dónde se pierde mucho? Es que

este es un tema muy clave. ¿Dónde se

pierde mucho? de cuando van del

bachillerato a la universidad y tú

conoces que hay un modelo, yo quiero

implementar 30 de esos, hay un modelo

que son las universidades comunitarias o

los community colleges, yo lo vi, es

decir, yo vi como hijos de trabajadores,

de trabajadoras en esos países que no

salían, sus hijos no salían muy bien

preparados del del bachillerato, los

agarraba el colegio comunitario y los

preparaba o para ir al mercado laboral,

no al Senar, o para seguir en la

universidad y eso funciona muy bien. Lo

otro que no dejaba que los muchachos no

se perdieran era la fuerza pública.

Muchos mucha minoría que estaban que se

iba, la fuerza pública los cogía

también, los enrutaba y después volvían

a la sociedad. Esos modelos hay que

implementarlo en CON porque estamos

perdiendo la mayoría de los Aquí se los

perdemos quién que se los llevar

a los bandidos. Ah, exactamente.

E

ahora yo lo conozco porque muchos de mis

paisanos y todos caen en eso.

Ahora, ahora sí volvamos a al almirante.

Ah, es José Provencio Padilla. A ver. Eh

eh staring. Y entonces tengo aquí a

Padilla eh staring Cuba, Junior

who doesn't speak Spanish. Hello, my

name is Almirante Padilla. I want to be

liberator.

No, pero mira, Daniel, Daniel

y staringaring, Gustavo Petro, president

of Colombia,

¿cómo hablaban? Ah, no, era un cameo

nada más.

Maravillado con la película. Bueno,

mira, lo de fondo es

a los héroes y heroínas de nuestras

comunidades lo han invisibilizado y hay

muchos estereotipos y también hay hay

asuntos que no están bien trabajados.

Alfonso Muner ha escrito mucho sobre

sobre José Padilla y le decían prudencio

con la prudencia de él, ¿no? Eso es lo

que hemos copiado nosotros. Nosotros

somos somos hijos, nietos, descendientes

de Padilla porque la prudencia.

Entonces, mira, el de país ya se ha

hablado poco, aquí lo lo trajeron de

Cartagena. Aquí en la Flaga Bogotá lo

fusilaron simplemente porque le tenían a

la Cartagena de los Negros y los Pargos,

que es la Cartagena Revolucionaria

Libertadre. País no conoce esa vaina.

País se centró en lo andino y se volvió

un país etnocéntrico en lo andino y se

olvidó. ni siquiera miran las costas,

hermano, ni los ríos, ni tú hablas de la

Amazonida y el gráfico aquí, mi qué

entienden de eso que ponerlo en la

agenda. Entonces, y eso es lo que me

preocupa en el debate presidencial,

porque nosotros todavía seguimos con un

modelo que que sigue siendo muy

centralista en todo.

Ustedes en los medios de comunicación,

cuando alguien llega con un acento que

no es como el de ustedes, aquí en Bogotá

no le abren espacio. Necesitamos ver más

gente de esa aquí en medio. Pero ya

lamos de mire, así es, ya vamos, ya

vamos ya ya vamos pasando la hora

porque es entonces mirando

ah, yo yo hay un debate de fondo y eso

está bien. Listo. Entonces Duque hizo

una ley, la ley obligaba a hacer como un

producto audiovisual alrededor de de

esto. No sé si la mejor decisión fue eh

buscar a un actor gringo que tenía todo

su escándalo del MITU allá en Estados

Unidos. Pero esa es otra discusión

porque al parecer lo hicieron más por

cosa comercial de que fuera conocida la

yo hubiese preferido unora colombiano y

que y que le y que participara más gente

nuestra. Pero

pero si usted fuera presidente

se metería en las películas que hace

Juan Miguel.

Murillo presidente haría mucho. ¿Sabes

que la gente está viendo más videos

cortos?

Podría ser.

No, la gente está mira hay

José Prencio Parrilla dos.

No, no, no.

Aunque usted no sabe hacer el el el

ascenso coneño.

No, yo sé. Mira, sí me perdió este baño

me ha perdido.

Pero mira, yo hacía videos cortos. Mira,

hay un hay un gran productor de videos

cortos, Edwin Salcedo, muy amigo mío,

que produce esos videos cortos que

tienen más impacto.

Entonces, uno pudiese ver cuál es el

mecanismo para llegarle a la gente

colombiana en eso, porque mira, con

Santos

nosotros colocamos por primera vez en

esa casa de Narillo el retrato de Juan

José Nieto, hermano, que no estaba

presidente, el primer presidente

afrocolombiano de Baranoa í en

Atlántico, que en ese tiempo era Bolívar

y no estaba con Santos. lo colgamos ahí,

en fin, se hizo un acto protocolar y

después Petro lo llevó a otro nivel,

creo que hizo un busto y algo así, pero

es que han desconocido las figuras

indígenas y afrescendientes que

realmente contribuyeron a la libertad de

este país con una sola esperanza que nos

trataran de iguales, que no nos dejaran

la entrada a los clubes aquí a los yo no

voy a clubes, hermanos clubese, pero que

la negrenta, que la indent no me voy a

sus clubes, ¿verdad? No, yo no voy a

cuando ac no. Ah,

pero usted siente que no hoy en día en

la colonia,

no, hombre. Uno lo uno llega un lado y

lo miran como y este casi acá

le piden algo.

No, yo no no no. Sí, no hay mucho. Es

que mira, nosotros lo sufrimos. Aquí hay

mucho racial profiling, eh, el fin

racial en contra de los aprocentes. Una,

yo he me enojado, a veces me enojo,

otras veces, ¿no?,

pero como que qué le ha pasado.

Habo muchos casos. Eh, cuénteme bien

siempre, casi siempre, ya no, porque

algunos ya me conocen, pero vas pasando,

entonces ves que no paran a nadie y te

paran a ti y tú sabes que es por eso.

Eso lo sufrimos todos los días. Cuando

yo me imagino que ahora no, pero no. A

mí me sucedió un caso que fui a adquirar

un apartamento y no me lo adquiraron.

Fue loquilaron a mi esposa y pero veo

su esposa. No, no es

ella va colombiana. Ella es Sí, es es

rusasi asiática europea colombiana.

Entonces, ya se le dónde, ¿dónde es su

esposa?

Mi esposa nació en Moscú, creció en

Moscú, pero es eh culturalmente su

familia de Uzbekistán. Vamos. O sea,

cuando haya el partido entre Colombia y

Uzbekistán,

eh, la familia se va a dividir.

Sí, pero pero eso es lo que el país

tiene que ver. El país tiene que

abrirse. Aquí todavía

sale una persona con el velo y la gente

queda viéndola en Bogotá. No, Colombia

tiene que ser lo que fue Cartagena hace

mucho tiempo, una ciudad global,

pero hace mucho tiempo porque hoy

Cartagenado, o sea, no me

está volviendo, ¿no? Está volviendo,

¿no?

Ciudad cosmopolita, pues yo digo

Barranquilla, pues por eso no no me deja

carne pobre Barranquilla también.

Guaranquilla es un un ejemplo muy

bonito, pero mira, está llegando mucha

gente a Colombia y no nos estamos

preparando a Banaquilla, a Cartagen, a

Medellín, a Cari somos fenomen. Mira esa

gente, ese fenómeno urbano paisa tiene a

los árabes bailando música urbana. Eso

es lo que ahí es donde Colombia tiene

que trazar su futuro. De eso que yo le

estoy hablando los jóvenes. Nosotros no

tenemos que competir con uno de aquí,

¿no? Entonces, en Cali te compiten con

los jóvenes de KDO, etcétera. No,

tenemos que competir con el de Singapur,

con el de Indonesia, con el de

Filipinas. Es el país que yo quiero que

se construya, es el que el que yo he

visto.

Señor, termino con unas preguntas de

temas sociales muy populares aquí en

Chapinero. Ojo, el voto en Chapinero uno

se lo juega acá. Legalización de la

marihuana para uso adulto.

Ah. Ah. Hay que regular eso, ¿no?

Pero usted, o sea, ustedes de Washington

DC allá

avanzamos en Washington.

Sí, eso sí.

Sí, sí. Pero no no veo no lo veo muy muy

convencido.

No, claro, no estoy muy convencido, pero

y la legalización de la cocaína,

¿no? Pues eso hay que regularlo, pero no

tampoco. Yo no llego hasta allá.

¿Está de acuerdo con eh eh el aborto

legal hasta la semana 24? Como está

lo que ha establecido la corte. Sí, lo

establecimos la corte. Yo me acojo eso.

¿Está de acuerdo con con la eutanasia

con que uno pueda decidir cuándo se

quiere morir?

Yo en ciertas condiciones como se se ha

establecido. Sí.

Matrimonio.

Sí. Sí.

Adopción gay.

Sí.

Hay que tener hijos.

Pues yo tengo.

Tiene tres. Me

me me

y quería seis, pero mi esposa no pues sí

lo va a crear usted o qué. Pues yo sí.

Pues sí, si los dos lo vamos a criar.

Entonces ahí nos quedamos.

Eh, por aquí está uno.

Sí, aquí está Junior. Luis, ese nació en

K, ¿sabes?

Yo tengo uno que nació en Moscú, uno que

nació en K y otro que nació en

Washington.

Bueno, ese

te tiene tiene de Uzbekistán y de Kibdó.

Ellos van todos los años a Tquistán, van

allá y eso eso es interesante porque

salen esas fotos y ellos ellos son bien

asiáticos cuando están allá, son bien

chocanos cuando están en el Chocó y son

bien afroamericanos, los afrolatinos

cuando están

usted sigue con su pareja. Sí, claro.

Llevamos, yo la conozco de 40 años.

Primera, una primera dama eh

rusa,

¿no? Pero ella ella mucho aprendió a

hablar español en chocó, ¿no? ¿Cómo

chocó? Ella ella es muy chocana de todas

sus cosas, eh, con lo bueno y lo malo

que pueda tener eso, pero

y vive acá.

Sí, claro, siempre está conmigo. Ahora

trabaja en Washington, pero viene y está

en la campaña y todo.

Okay, señor, un gusto haberlo tenido por

acá. deseo mucha suerte en su campaña de

presidencia.

Oye, tuvo una entrevista de Yo no, eso

eso para una charla nuestra en

Washington. Una entrevista de campañ

Luis Hilberto Murillo es candidato a la

presidencia estará en el tarjetón por no

se vaya a a bajar de ese tarjetón porque

el único que puede decir estas cosas en

el deate presidencial soy yo. Entonces

no me puedo no salir de tarjetón.

Estará en el tarjetón presidencial de

primera vuelta. Eso será en el 31 de

mayo, eh, así que todavía hay tiempo

para esta campaña. Luis Hilberto, muchas

gracias. Muchas gracias a ustedes por

vernos, por seguir el canal si les

gustan estos contenidos, activar la

campanita y nos vemos esta semana con

más cosas por aquí. Chao, que estén

bien.

Hacer periodismo independiente cuesta.

Cada suscripción a este canal nos

permite financiar historias que revelan

patrones, intereses y otras dinámicas de

poder que otros no cuentan. Suscríbase y

sea parte de la comunidad que apoya a la

silla vacía.