Sergio Fajardo en estrevista con Daniel Coronell | El Reporte Coronell

Yo le yo le quiero hacer una primera

pregunta que es casi como hable de Dios

y ponga tres ejemplos, pero quiero que

usted me explique cómo es que va a ser

para ganar, porque el optimismo no es

mayor entre sus partidarios. Tengo que

decirlo, mucha gente ve las encuestas,

ve que los números que iban un poquito

mejor hace un mes han descendido, que el

protagonismo se sitúa en otros nombres y

se preguntan qué es lo que está pasando

y si hay plan para superar esta

situación o no.

Naturalmente, Daniel,

lo pongo en estos términos.

Desde nuestra perspectiva, la campaña

pasó, empezó, perdón, el miércoles

después de la consulta.

con una carta de la nación que yo

escribí y grabamos un video, después la

presentación de Edna Bonilla. A

continuación la inscripción en la

registraduría de nuestro binomio.

Después hicimos el anuncio de Brigit

Baptiz como ministra del medio ambiente,

recibimos la carta del general Naranjo y

hemos venido avanzando durante todo este

tiempo a través de un trabajo muy fuerte

en las redes. Ese es un objetivo que

tenemos hoy nosotros claro. Estamos

haciendo un trabajo de segmentación,

llegando a diferentes lugares y nos

propusimos durante este periodo pasar el

temporal de lo que fue el efecto

consulta, todo lo que eso suscitó y

nuestro reto a partir de ahora es ir

empezar creciendo en las encuestas de

manera tal que lleguemos a un punto

donde esas personas que están

desanimadas a veces y es natural así

pasa con las encuestas en este mundo

caótico de las encuestas que tenemos

nosotros hoy en Colombia.

Y la frase clave es que nosotros vamos

subiendo y en un momento se diga,

"Fajardo sí puede." Ese es el reto. No

quiere decir que saltemos 30 puntos,

pero quiere decir que mostremos subiendo

y que la expresión sea Fajardo si puede,

multiplicando entrevistas como esta a

través de los diferentes medios de

comunicación. La semana pasada estuve en

Barranquilla, en el departamento del

Atlántico y vamos multiplicándonos,

multiplicándonos y multiplicándonos

sobre ese recorrido. Ese es el camino

que nosotros estamos siguiendo. Yo lo

describo como largo, estrecho y

empinado. Tenemos un espacio ahí

pequeño, pero ese es nuestro espacio y

ese es el reto político que tenemos.

El la impresión mía es que usted era

hasta hace relativamente poco el líder

indisputado del centro. que ese centro

podía o no ser viable como opción

presidencial, pero que en términos

generales nadie discutía que usted

estaba parado en el centro, que era

equidistante a los a los extremos. Pero

después del de la consulta del 8 de

marzo hay como una nueva interpretación

de lo que es el centro. Y hay personas

que dicen que no ser de centro no es

necesariamente estar tan distante de un

lado como del otro, sino tener la

capacidad para juntar

diferentes y sumarse en propósitos

comunes. Y en ese sentido que que la

llamada gran consulta de donde salió

ganadora Paloma Valencia y segundo Juan

Daniel Oviedo es un ejemplo de

tolerancia y de comprensión sobre las

ideas ajenas y que de alguna manera esa

es la actitud centrista que logra

identificar a la gente ahora y y que por

esa razón usted ha perdido un espacio

que lo han ido ganando ellos.

Daniel, yo no estoy de acuerdo con esa

afirmación. Mm.

El tema del centro es que la definición

es muy vaga, que no está en la

izquierda, no está en la derecha, pues

que no está en ninguno de los dos,

digamos, izquierda y derecha. Entonces,

por descarte, pues se llama centro a lo

que no está allí. Esa es una afirmación.

Después eh lo que pasó en la consulta,

pues le digo rápidamente para no gastar

mucho tiempo en todo esto, esa consulta

la ganó Paloma Valencia, que es la

expresión del Centro Democrático, y

ganó, pues, naturalmente por Penecer al

Centro Democrático por la campaña del

expresidente Álvaro Uribe, que apoya a

su candidata y ella es la gran ganadora

en esa consulta. sacaron una gran

cantidad de votos y entonces apareció eh

Juan Daniel Oviedo y sacó una votación

considerable. Hay gente que discute de

dónde vienen los votos o no vienen los

votos, pero qué significa ser de centro.

Yo le digo, "¿Qué es lo que yo soy? ¿Qué

es lo que nosotros somos en política?"

Porque esa definición, repito, no existe

y cada quien se puede llamar que es de

centro, ¿no? Pero hay una condición que

yo creo que es importante en todo esto y

es la trayectoria. ¿Usted qué camino ha

recorrido? ¿Cómo se ha comportado? ¿Cómo

ha construido? ¿Qué políticas ha hecho?

¿De qué manera se ha relacionado con la

política? Y yo vengo de una política que

tiene un origen en Medellín hace 26 años

construimos un movimiento cívico,

independiente, alternativo por fuera de

la política. Nosotros no pertenecemos,

no hemos pertenecido a ningún partido,

no pertenecíamos a ningún partido.

Hicimos una construcción propia donde la

forma de la política es fundamental para

la transformación de la sociedad.

Mostramos una construcción, ganamos la

alcaldía de Medellín, demostramos cómo

gobernar, mostramos cómo se articula el

poder del Estado con el sector privado,

mostramos la capacidad de resolver

problemas, la manera como respondemos,

la forma transparente que garantiza la

calidad de la construcción que nosotros

hacemos, el manejo de los recursos. Y yo

he seguido ese camino todo este tiempo.

Siempre ha sido una línea derecha

coherente, consistente, con una forma de

actuar, de pensar, de comportarse

igualmente como gobernador de Antioquia,

valga agregar las distinciones, ser

reconocido como el mejor en como alcalde

y gobernador de nuestro país y hemos

luchado por unos principios y una forma

y yo me he mantenido en ese espacio y

eso es lo que yo soy, eso es lo que yo

represento y eso yo no tengo duda alguna

que representa la voz de muchas

personas. Hemos pasado por altibajos,

hemos tenido problemas, nos hemos

equivocado políticamente, pero es una

trayectoria, es una forma de gobernar,

de liderar, de hacer la política. Quiero

reiterar esa expresión porque se

menosprecia la manera o se considera

menor o no se considera que la política

con unos principios, con una forma

guiada bajo el principio de podemos ser

eh diferentes sin ser enemigos y son los

medios los que justifican el fin, ese

trabajo lo hemos hecho. Hemos resuelto

problemas de las comunidades, sabemos

cómo enfrentar las desigualdades

sociales. Hemos construido un proyecto

político durante todos estos años. Al

mismo tiempo hemos trabajado el tema de

la seguridad y lo sabemos hacer.

Reconocemos el poder de la transparencia

para hacer las transformaciones

sociales. Entonces, cuando yo me

presento acá, cuando estamos hablando de

esto, es un recorrido político en

términos nacionales, el 2010 con antenas

mocul la ola verde, 2018 el casi y el

2022 que fue una mala política una mala

presentación política. Pero ese es el

recorrido y eso es lo que yo me

presento. Ahora, si otras personas

quieren decir que son de centro, pues

tienen derecho a decir que son de

centro. Pero cada quien que se presente

con su trayectoria, con su recorrido,

con su forma de actuar. Y eso es lo que

yo represento, convocando además,

Daniel, a muchas personas que están

indecisas hoy. Hay muchos indecisos en

Colombia y en medio de esta polarización

tan tremenda, asociados con la figura

del presidente Petro y el presidente

Uribe, bajo el cual se cobijan Paloma

Valencia y el señor de la Priella,

nosotros representamos una alternativa

distinta. Ese es el reto que tenemos. Yo

creo que hay que salir de esa

confrontación que la vemos todos los

días, a todas las horas y seguro que de

eso vamos a hablar durante toda esta

entrevista. Ese es el camino, eso es lo

que yo represento, eso es lo que hemos

construido, por eso hemos luchado, eso

lo hemos enfrentado, no nos hemos movido

para un lado, para el otro. Y esa es la

lo que yo le ofrezco a Colombia y yo lo

que creo, repito, y estamos convocando a

ese montón de personas indecisas a que

nos den la confianza para liderar una

Colombia que va por un mal camino en el

sentido de que nos avanzamos hacia una

confrontación social inédita. ¿Por qué

cree usted que vamos por mal camino,

doctor Fajardo, como resultado de la

gestión del del actual gobierno, como

resultado de la gestión de este gobierno

y de los que los antecedieron? ¿Qué qué

es lo que hizo que Colombia fuera

camino?

Yo lo digo de la manera siguiente,

de algo tiene que valer la experiencia y

el conocimiento, que es algo bien

importante en estos tiempos. un pequeño

eh anotación al margen. Gobernar Daniel

y usted lo sabe muy bien, es muy difícil

y la experiencia no la regalan. Y

personas, por ejemplo, como el señor

Iván Cepeda, que lo máximo que ha tenido

bajo su mandato, su dirección son 10

personas en una UTL, lo mismo que la

señora Paloma Valencia y el señor

Abelardo Pilla, que yo no sé qué es lo

que ha hecho y no tengo claro en qué

mundo se mueve.

Eso para llegar a gobernar este país es

muy difícil y lo quiero señalar de esa

manera. Ahora, Colombia hoy es muy

distinta a la que era en el 2022 y en

otros años anteriores y estamos en el

marco de una polarización, pero es una

polarización diferente. Hasta el señor

presidente Duque quienes habían ganado

eran las personas a las en los términos

coloquiales los de Uribe. Duque ganó

porque era el de Uribe. El presidente

Santos ganó porque era el de Uribe y

después llegó el presidente Petro. y ya

están gobernando y ya podemos mirar lo

que significaba una forma de gobernar y

la otra forma de gobernar. Y en este

contexto estamos en una polarización

inédita.

La forma pues no es sino ver las

declaraciones desde el fin de semana al

día de hoy. Mire usted lo que pasó en

Medellín, la confrontación entre Cepeda

que vuelve a Medellín a una

confrontación es la confrontación con el

presidente Uribe, interviene el

presidente Petro. Eso es lo que quiere

Colombia. Esa es la Colombia que

nosotros queremos y eso que está pasando

todos los días de manera recurrente

cuando el presidente Petro, que tiene

una gran habilidad para confrontar,

pésimo para construir y que tiene su

candidato, el que va de la mano del

presidente Petro, que es el señor Iván

Cepeda, hoy, por ejemplo, entra a una

confrontación con el Banco de la

República y una y otra vez es la

confrontación que allá están los de la

derecha, estos son los que no quieren

dejar gobernar. Ese discurso va calando,

ese discurso es el de la confrontación

permanente. En ese discurso no se puede

transformar nuestro país, que necesita

transformaciones. Yo he insistido,

nosotros vamos a construir sobre lo

construido porque lo hemos hecho. Así lo

hicimos en Medellín, en Antioquia y eso

es parte de nuestra convicción y tenemos

que respetar cosas valiosas que se

puedan haber hecho, mejorar las que no

se que tienen aspectos que no

consideramos correctos y vamos a ver un

montón de cosas que se tienen que hacer.

Entonces esa confrontación diaria es

diario, la confrontación es diario, el

insulto es diario, la animaversión que

se traduce en rabia, en resentimiento,

es una confrontación dañina para nuestro

país y tenemos que atender las

necesidades de un montón de personas

fuera de esto. Esta polarización es

distinta y cada día crece más y esa

confrontación para mí, y no quiero esto

para mi país, va llevando una

confrontación social permanente,

creciente. Ya vimos un estallido social

por culpa, a mi modo de ver, de la mala

gestión del presidente Duque, pero el

que viene es otro tipo de confrontación,

otro tipo si seguimos por este camino.

Ese es el reto político, romper con eso

en el sentido político, presentar esta

alternativa y convocar a que podamos

nosotros desde otra perspectiva liderar

a Colombia para construir acuerdos, para

poder avanzar, para poder hacer un

montón de transformaciones que se

necesitan. Esa es la expresión y tenemos

que responder a mucha gente que está

sufriendo hoy en Colombia y que con este

contexto no va a lograr nada. Eso es lo

que yo veo, eso es dañino y está

asociado con las figuras del presidente

Petro y el presidente Uribe. Vamos a

quedarnos en Colombia en esa

confrontación otros 4 años más hacer

alrededor de eso. Yo creo que es un daño

para nuestro país, peligroso en el

sentido social, dañino para todo lo que

podemos hacer nosotros como sociedad.

Eh, hablando de este tipo de de

confrontaciones entre las cabezas del

ejecutivo y los otros poderes públicos,

esto que usted planteaba hoy como como

eh un llamado a la al respeto

institucional, a la autonomía del Banco

de la República, también se está

viviendo en Estados Unidos. O sea, el

presidente de Estados Unidos, Donald

Trump, ha ha tratado de descalificar al

presidente de la Reserva Federal y a las

decisiones de la Reserva Federal, ¿no?

De no bajarle los puntos de interés que

que liberaría dinero. No estaremos

viviendo en parte una crisis de los

valores democráticos tanto por

gobernantes de derecha como de

izquierda.

Claro que sí. Y entonces, ¿qué hacemos

nosotros los que creemos en la

democracia? Que creemos en la

Constitución del 91, que crecimos a

partir de la Constitución del 91. Eso es

lo que quieren y voy a pasarlo aquí al

territorio nuestro. A nosotros nos

quieren sacar, no hay nada que hacer. Ya

está definido esto. Entonces, nosotros

nos tenemos que ir para la casa a mirar

cómo qué pasa entre Cepeda y Paloma o de

la Espriella, que son figuras que se

asocian con el presidente Uribe. Paloma

está capturada por el presidente Uribe.

Pero eso no tiene nada de raro. Pues

ella misma lo ha dicho en sus términos

personales. Uribe es mi papá y lo voy a

consultar permanentemente y es el Centro

Democrático y ese es su proyecto

político. Y nosotros lo que estamos

diciendo es no. Y el señor Cepeda

depende del presidente Petro, de la

campaña que está haciendo, de la manera

como ha movilizado recursos para

fortalecer esa campaña. Entonces, la

pregunta es, ¿nosotros no tenemos

espacio acá? Por ejemplo, ahí riegan

cuentos y dicen que Fajardo se va a

retirar para apoyar a Paloma y eso

genera, por supuesto, desazón en

personas que genera incertidumbre, nos

quieren hacer daño o otros que me dicen

y dicen que se tienen que retirar porque

el proyecto de país por ser patriotas,

no. Nosotros estamos haciendo política y

hemos hecho política y son 26 años y la

hemos hecho de manera coherente,

consistente. Hemos sido transparentes,

hemos gobernado bien, hemos transformado

esta sociedad y tenemos derecho a

participar. Y esta voz se tiene que

escuchar por todo Colombia y ese es

nuestro reto. Es difícil, sí, pero

nosotros no nos tenemos que resignar a

eso. Colombia no es Uribe versus Petro o

Petro versus Uribe a través de esta

confrontación política. ¿Quieren eso?

pues podrán votar y nosotros

respetaremos, como siempre he respetado

los resultados de las elecciones, pero

nosotros estamos luchando por lo que

creemos, por lo que queremos y por lo

que podemos ser. Y por eso cuando yo he

dicho, en contraposición con la

polarización, polarización es amigo o

enemigo, no hay más, dos en el mundo,

Uribe y Petro para hacer la caricatura y

nosotros decimos, podemos ser diferentes

sin ser enemigos. Rompemos con eso.

Tenemos la capacidad para producir

acuerdos verdaderos y avanzar. Ese es el

reto político. Eso es lo que yo

represento y por eso estamos luchando y

vamos a luchar hasta el último minuto y

nadie nos va a sacar y nadie nos va a

callar y no nos van a sacar de acá

porque tenemos el derecho a presentarnos

ante el país y esta voz se va a escuchar

y ese es el reto. Difícil, sí, pero

nunca ha sido fácil para nosotros,

Daniel. Nunca.

Es decir, usted está diciéndonos hoy que

no hay ninguna posibilidad de que usted

renuncie a su aspiración.

la primera vuelta. Ninguna,

ninguna, ninguna.

Él le voy a le voy a contar unas

anécdotas de hace un tiempo que usted

también debió presenciar, pero que nos

sirven para ilustrar esto. Este ambiente

de polarización del país pues es muy

intenso últimamente, pero no es del todo

nuevo.

En la elección de 1998

había dos candidatos. Uno que era el

candidato del gobierno, Horacio Serpa,

que arrancó con una favorabilidad muy

grande y otro que era el candidato de la

oposición, que había sido además

candidato en la elección anterior,

Andrés Pastrana.

De acuerdo muy bien.

Y había una confrontación, una

pugnacidad muy grande en los discursos y

de ahí surgió una tercería que parecía

muy improbable. Eh, Noemí Sanin logró

captar eh mucha de la votación del país

diciendo, "No nos podemos pasar otros 4

años en esta misma discutidera. Eh,

busquemos una alternativa." Y estuvo muy

poco de pasar a la segunda vuelta. 4

años después, cuando eh eh digamos el

gobierno de Andrés Pastrana terminaba

con un con un desgaste muy grande a raíz

del proceso de paz con las FARC y con

todo lo que ha pasado en el Caguani y

con el deterioro que la gente sentía en

la seguridad. Eh, Serpa arrancó su

campaña, Noemí arrancó como favorita y y

desde septiembre del año anterior eso se

empezó a variar y había un candidato con

el 2% que era Álvaro Uribe y ese

candidato con el 2% se pudo mantener,

digamos, alineado con el gusto de la

gente o de la mayoría de la gente con el

tema de la seguridad. Y en un momento

Noemí Sanin, que había arrancado como

líder de esa campaña, empezó a recibir

la presión de su propia gente

diciéndole, "No, Noemí, es que si no es

Uribe, esto va a quedar en manos de la

guerrilla. Esto va a ser la de Bacle.

Fíjate lo que le pasó a Pastrana, no sé

qué." y empezó a desecarse y a disminuir

y a disminuir su campaña y a disminuir y

muchas de las personas que estuvieron

con ella durante 4 años esperando que

llegara ese momento y donde era claro

que iba a ganar, se fueron yendo, se fue

erosionando la campaña y digamos a

partir de ese momento nunca más volvió a

tener una posibilidad. ¿A qué se le

parece esa situación?

Pues no, no me parece nada, hombre.

Daniel, no [risas]

me parece pues la superargumentación

aquí, Daniel. Mire, el mundo es muy

distinto. La polarización era muy

diferente, era polarización entre el

establecimiento. El presidente Uribe

tenía el 2%. Yo recuerdo porque en esa

en esa época yo era opinador. Sí,

lo recuerdo y lo leía.

Sí, claro que sí. Y recuerdo muy bien lo

que pasó. Noemí era parte del

establecimiento. Noemí nunca había

construido su propio movimiento.

Nosotros somos una expresión política

diferente. De hecho, Antanas Mocus

estuvo con Noemí Sanin.

Así es. Era

fue un inspirador de la política cívica

y ciudadana. Y no, Álvaro Uribe, usted

sabe muy bien que el surgimiento de él

se debió a la debacle de lo que ocurrió

con el proceso de paz el día que se

cuestaron ese avión, donde supuestamente

todo lo que había hecho el presidente

Pastrana para lograr la paz en Colombia,

todas las sillas vacías y todo lo que

ocurrió ese día se rompió el país y el

que estaba ahí con 2% que llevaba toda

la vida reciente en sus términos

políticos de la confrontación dijeron,

"Este es el señor. Ese es un hecho

inédito. Ese es un punto que ocurre,

como aquí, por ejemplo, en Colombia,

ahora ocurrió hace un tiempo Iván Cepeda

nunca pensó ser presidente de Colombia,

nunca. Y ocurrió el asesinato de Miguel

Uribe y cuando eh condenan al presidente

Álvaro Uribe y luego lo exoneran,

entonces aparece otro término, otra

política, otra condición política. Esos

accidentes pasan en la vida. Yo le doy

otros ejemplos. En Portugal hace poco,

el presidente de Portugal que estaba con

el 6%, lo habían expulsado de su partido

con el 6% por fuera la confrontación,

ganó con el 66%. Falta camino por

recorrer. La construcción política de

Noemí Sanin es muy distinta a la

nuestra. Rodemí Sanir era el partido

conservador, había estado en el poder

desde mucho tiempo y eso otra

confrontación. Nosotros somos otra

expresión de la política en Colombia,

Danil. Nosotros somos una expresión

cívica, ciudadana sobre la que trabado.

Admito, es diferente. Lo admito que es

diferente, digamos, en cuanto a

conformación de movimientos políticos.

Lo que digo es lo que pasa en esos

escenarios de polarización en donde los

dos polos tienden a llevarse a todo y el

y el centro tan necesario para para la

victoria, pero tan huérfano de de

opciones propias para ganar.

Está por verse. Para eso estamos, para

la lucharla. ¿Por qué tengo yo, Daniel?

Yo voy a cumplir 70 años el 19 de junio,

dos días antes de la segunda vuelta.

¿Por qué estoy hablando con vos yo aquí

hoy?

¿Para qué? Yo no he tenido nunca un

cargo en los gobiernos. Yo fui alcalde y

fui gobernador. No he tenido un cargo,

no he tenido un contrato, no he tenido

una asesoría, nunca he tenido a nadie

allá y no he sido parte de quienes han

gobernado. Nosotros somos una

alternativa diferente

y yo soy respetuoso de todas las

personas. Sí, soy respetuoso, pero

nosotros representamos algo distinto en

esta sociedad. Eso no nos lo puede

quitar nadie. Por más que se mortifiquen

por una cosa, porque quieran a Petro o

no, al presidente Uribe, eso no lo van a

quitar. Y nosotros somos una expresión

libre de la política y de lo público y

reivindicamos la política con valores,

que hay gente que se mortifica por eso y

nosotros estamos haciéndolo de una

manera y lo hemos hecho y hemos

gobernado y hemos demostrado cómo

afrontamos la política. Tenemos derecho

a estar. Yo creo profundamente lo que

estoy diciendo y estoy seguro que muchas

personas que nos escuchan también se van

a sintonizar. ¿Existe la posibilidad que

nos digan todos se tienen que ir? ¿Por

qué no? Pues no. Y ya hemos demostrado

que la luchamos. Yo no estoy aquí por

deporte, estoy por convicción, por una

convicción muy grande de lo que hemos

construido y de lo que podemos construir

en Colombia. Estamos acá. No voten por

nosotros si no quieren, pero muchas

personas sí van a querer y lo que no

vamos a hacer es rendirnos. y aceptar

que esa tiene que ser Colombia. Ese es

el reto y aquí estamos para lucharlo y

por eso me está entrevistando.

Sí. Citaba usted el caso, doctor

Fajardo, del del de la reciente elección

en Portugal de Antonio José Seguro y es

algo bastante particular porque es un

cambio

súbito y digamos de la de la penúltima

recta en la encuesta en donde un

candidato que estaba por fuera de la

polarización y que era hasta cierto

punto irrelevante, si usted me permite

la la expresión para para el resultado,

término ó pasando a segunda vuelta y en

ese momento todo el mundo cayó en cuenta

de una cosa que que a mí se me parece a

otra. Ahora usted me hace el reclamo

también.

Dele. Tranquilo, tranquilo, Daniel, que

yo estoy acostumbrado. No se preocupe

por eso.

Para ese candidato era más difícil pasar

a la segunda vuelta que ganar la segunda

vuelta.

No se le parece a nada.

No es cierto. Y es el caso mío, por

supuesto. Y hay mucha gente que dice,

"Mire, voy a decirlo." Y yo sé que

muchas personas que nos están escuchando

acá, pues son políticamente orientadas.

O sea, aquí gente que está en la

política y que tiene sus posiciones y es

bien. Eh, yo sé que mucha gente me dice,

"Es que si usted pasa segunda vuelta,

usted gana." Sería buenísimo que usted

fuera el presidente. Eso me lo dicen a

menudo. Eso se lo dirán a otras

personas, pero yo estoy contando la

historia personal. Pero tiene que pasar.

Y por eso cuando estamos hablando de la

estrategia de la campaña es resistir,

resistir, llegar, hacer un esfuerzo muy

grande por llegar a muchos espacios de

este país, presentar lo que estamos

presentando. Yo estoy presentando la

propuesta para el departamento de Boyacá

por todos los espacios, ocupar esos

espacios digitales y nosotros estamos

avanzando en ese sentido. Yo sé eso, yo

sé eso, pero lo que nunca van a

encontrar en mí y lo que nosotros

luchamos es rendirnos y no nos vamos a

dejar a cobardar ni nos vamos a a

culillar y vamos a estar luchando.

Muchas cosas pasan en rectas finales,

muchas cosas. Es que fíjese, yo vuelvo y

cito el ejemplo del fin de semana pasado

en Medellín. Entonces son Cepeda en

Medellín, ¿cierto? enfrentado a Uribe y

Uribe le está contestando y esa

Colombia, esa Colombia hay que gobernar

a partir del 7 de agosto y en esa

confrontación es la confrontación de

Petro y Uribe, las dos figuras más

importantes de la política colombiana en

el siglo XX, ¿sí? en Perdón, siglo XXI,

ahí están y a Colombia le estamos

diciendo, "¿Quiere eso o puede haber

porque nosotros sí hemos gobernado, es

que repito, lo que nosotros hemos

construido no nos lo regaló nadie. Yo no

vengo de un partido político

tradicional, no tenemos una herencia

política, no tenemos un no somos

herederos de nada ni de nadie, sino de

una construcción cívica." Ese es el reto

político y la seguimos luchando. Y la

seguimos luchando con Antanas en el

2010. Yo fui candidato a la

vicepresidencia, pasamos a la segunda

vuelta. Yo me lesioné, pero estamos

enfrentados al presidente Santos, que

era el de Uribe y nos enfrentamos. Y

todas las elecciones en las que yo he

estado ha habido alguien asociado con el

presidente Uribe con el que nos hemos

enfrentado y hemos mantenido una línea y

hay gente que se mortifica porque dice,

"Es que yo estoy orgulloso de ser

coherente, de ser consistente en el

comportamiento

y eso lo estamos presentando. Yo estoy

seguro que mucha gente va a apostarle a

nosotros. Ahora tenemos que resistir, no

nos tenemos que asustar. Y tenemos que

trabajar duro, duro. Y estamos

trabajando y hay momentos en que nos da

duro. Salen unas encuestas que no he

hablado el tema de encuestas en

Colombia, usted ha tratado ese tema en

más de una oportunidad y eso, por

supuesto, afecta, pero no nos vamos a

rendir. No nos vamos a rendir y seguimos

luchando por lo que creemos y ya.

Pero está está bien. Yo creo que la

persistencia, el no rendirse, es una

actitud que es encomiable. en en

cualquier dirigente, en cualquier

persona que esté buscando el el respaldo

de la gente, pero también el de buscar

activamente y de manera estratégica la

forma de aprovechar las oportunidades.

¿De acuerdo? Y yo y yo creo que muchos

colombianos, yo entre ellos siento que

usted ha tenido oportunidades servidas

que no ha querido aprovechar y que y que

no ha querido aprovechar porque tiene el

índice el el perdón, el síndrome de

estrés postraumático de la consulta

anterior y entonces ya le pareció que

todas las consultas van a ser malas de

aquí para adelante para usted y de

pronto si usted si el ganador de esa

gran consulta hubiera sido usted,

estaríamos hablando de otro escenario en

este momento o de pronto si usted

hubiera hubiera vigorizado una consulta

de centro con Claudia López, no sé, eh

Maurice Armith, Luis Gilberto Murillo y

otras personas, también habría tenido un

resultado distinto al que tenemos y

habría salido usted el 8 de marzo con

cierto viento de cola que le habría

podido permitir ser viable a estas

alturas marzo 31.

Mire, de para atrás todos somos unos

genios.

Buenísimo haciendo la alineación después

del partido.

Exactamente. Y todos somos técnicos

aquí. Todos nosotros sabemos por qué

tiene que ser titular tal y tal y no

debe jugar así de esta manera. Y

entonces pues con igualmente con todo el

respeto, pues ese análisis sí pues ahí

tiene la realidad y póngale una teoría y

concluya que es el error de Fajardo. Sí,

pero

acierto en todo caso no fue.

Pero, ¿qué quiere decir a cierto? Es que

la pregunta es, ¿ustedes sabían Daniel

Coronel sabía que tenía ocho puntos

antes del 8 de marzo promedio de la

secuesta y ahora tiene cuatro? Entonces,

pero usted puede poner

usted puede componer el análisis un poco

más complejo. Una persona tan

inteligente como vos. Sí, estoy pasando

entre usted y vos que se me va por la

señora paisa tuya y entonces estoy

mezclando aquí entre Bogotá y Paisa,

¿cierto? Disculpe pues la audiencia que

mezcle. Sí, pero pero póngale cierta

complejidad a las discusiones porque

dígame quién fue la persona que tuvo la

visión de que Paloma Valencia iba a

sacar esa votación y que Juan Daniel

Oviedo iba a sacar esa votación.

Entonces, cuando me si a mí me dio creo

que nadie, pero lo de Paloma Valencia sí

lo vio Uribe,

que además además promovió una cosa que

decía que iban a hacer una una alianza

desde Abelardo hasta Fajardo. No, esa

frase la dijo él y esa frase no se

corresponde, como usted sabe muy bien,

esto no hay que hacerle mucho misterio a

esto,

eh, pero es una frase del expresidente

Álvaro Uribe y yo no me voy a poner

ahora de analista porque yo ya fui

analista y opinador en otras

oportunidades, pero pues ese fenómeno

que ocurrió ahí, otros dicen, "Mire lo

que le dijo de la Esplieella a Juan

Daniel Oviedo y eso lo disparó." Oye,

entonces unos dicen que petristas

votaron. Miren, nadie sabía que iba a

pasar eso. Nadie. Entonces, pues sí

pasó. Y entonces, ¿qué hacemos? Pues

asumimos y ideamos y embracamos para

adelante.

Entonces, yo me quedo aquí diciendo,

"Bueno, pero es que Fajardo, qué

Fajardo, qué Fajardo, dejen trabajar a

Fajardo y entonces voten por el que

quieran, pero Fajardo está trabajando

con mucha gente y estamos luchándola con

las uñas, pero lo estamos haciendo y lo

estamos haciendo con convicción."

Entonces después dice, "No, es que si

Fajardo hubiera estado en la consulta,

en la gran consulta, hoy sería

presidente Colombia." paja, pura paja.

Ahora, eso hace parte de la vida y las

discusiones políticas y como repito,

todos somos inteligentísimos analizando

lo que pasa. Y además le voy a contar

una cosa que Daniel, vos sabes muy bien,

lo voy a decir el vos aquí y es, miren,

en la política pasan muchas cosas

inesperadas, ocurren muchas cosas que

nadie sabe explicar, ocurre un fenómeno

y después le montan toda una teoría para

justificar lo que pasó. Voy a dar un

ejemplo, pues, y me salgo por un

segundo. ¿Usted recuerda lo que pasaba

en el Centro Democrático, las

discusiones que tenían para escoger el

candidato, la candidata, no sabían qué

hacer, si consultas o no consultas, allá

se generó su malestar, todo eso pasó y

después dicen extraordinaria de Uribe.

Impresionante como entonces todo eso

hace parte del juego político, del

análisis, de todas esas cosas. El hecho

es que vamos para adelante, la estamos

luchando, la vamos a seguir luchando.

Tenemos una trayectoria. Por esta

trayectoria respondo y lo estoy

invitando a las personas que me están

escuchando que voten por nosotros y más

de una persona ha dicho, "Vamos a votar

por Fajardo y no les dé pena y no crean

pues este cuentazo, pero quieren que sea

eh Uribe contra Petro 4 años. Allá

tienen que votar, allá tienen buenos

candidatos para que estén en esa

confrontación. No quieren, aquí está

Farto y le vamos a dar y le vamos a

trabajar y contento y tranquilo y uno

cuando uno lucha por sus principios,

cuando uno lucha por su convicción,

cuando lo hace con toda la capacidad que

tiene y con todas las limitaciones que

tengo, seguro dicen, "No, es que Fajardo

no ha hecho alianzas." Todo ese

carretazo. Aquí estamos en esta batalla

y en esta batalla estamos y nunca pierde

quien lucha por lo que cree, nunca

pierde quien pone toda su energía, toda

su convicción, toda su fuerza alrededor

de lo que ha trabajado en la vida. Y por

eso yo siempre he creído que son los

medios los que justifican el fin y que

no tiene que ser esta forma tramposa de

la política en tantos niveles. Y eso es

el ese es el reto político. Ahí estamos.

Es es verdad el lo que usted dice, el

mejor técnico es el que gana. De pronto

si si hubiera seguido enredado el Centro

Democrático, todo el mundo diría que a

UIB se le política y todo. Pero hay una

hay un tema cierto, Dr. Fajardo. Eh,

además de la voluntad del esfuerzo suyo

y de su equipo por mantenerse vigente,

por comunicar sus ideas para que eso le

llegue a la gente, hay unas realidades

de una campaña que tienen que ver, por

ejemplo, con la financiación. Y cuando

se complican las encuestas, también se

complica el tema de la plata, que haya

que haya apoyos para usted seguir

viajando, difundiendo sus ideas,

encontrando la forma de de hallar

escenarios para para comunicarse con la

gente. ¿Cómo le va con ese tema de de la

financiación a usted?

Tenemos una una limitación gigantesca,

como siempre.

Voy a decirlo porque es como siempre.

Uno de los chismes que inventaron dentro

de este mundo era que yo vivía de la

reposición de los votos. Pura m,

¿cierto? Pura, falso, rotundamente

falso. Pero bueno, para nosotros siempre

la política ha sido una política

austera. Nosotros no hemos tenido los

grandes recursos. Yo quisiera tener

mucha más plata, pero naturalmente y

tenemos recursos escasos y vamos a a

hacer y vamos a convocar a personas a

que nos quieran apoyar, pero así sea con

las uñas luchamos. Ese es el reto.

Tenemos que multiplicar nuestra

creatividad. Tenemos que llegar. Tenemos

que aparecer con eventos. Tenemos que ir

presentáos ante la opinión pública. Pero

nosotros sin duda alguna nos hacen falta

muchos recursos, pero no por la falsa de

falta de recursos nos vamos a retirar y

no va a ser por plata que me van a sacar

a mí. Porque cuando uno lucha por lo que

cree, esto no, yo no entré a la política

por plata. La primera encuesta en la que

yo estuve fue 0%. y hemos luchado y

hemos trabajado y esa es la herencia mía

y esa es una forma de entender la

política y hacerlo público. Nadie, nadie

nos va a sacar a nosotros por plata.

Nosotros luchamos por lo que creemos. Y

hay gente que me dice, "Pero es que

usted tiene que pensar en el país, tiene

que tomar una posición por el país." Y

le y no pensar en el país es hacer esta

política, ser decente, transparente,

respetar, construir. Eso no es pensar en

el país. Ahora me van a tener que dar

vergüenza a mí y a todos los que hemos

trabajado por haber hecho esta política.

Nunca. Nosotros somos parte de la

democracia, somos parte de la política,

somos una voz que tiene una audiencia y

estamos convocándola y nos tenemos que

mantener. Nunca ganará el que no compite

y lo hemos luchado. Ya es la tercera y

así es. Lo que sí puedo estar tranquilo

es que nunca habrá una cuarta y espero

posesionarme el 7 de agosto.

Okay. Vamos a a hacer un ejercicio que

me parece interesante. Gran parte del el

espíritu democrático es valorar al

diferente, a la persona que no está de

acuerdo, que se enfrenta. Entonces,

quiero quiero preguntarle por las

virtudes que usted encuentra en sus

contendores en esta carrera. En los

principales, no no vamos a ir por todos

porque son 14, pero sí. Los principales,

¿qué virtudes le reconoce usted a Iván

Cepeda?

A ver, voy a tratar de voy a responder.

A mí estas preguntas no me gusta

responderlas porque yo soy respetuoso de

todas las personas con sus virtudes y

defectos en una confrontación política.

Yo creo que Iván Cepeda en las dos, tres

oportunidades que conversar con él es un

señor serio, decente, respetuoso en el

trato y él tiene esas ideas y está

luchando por sus ideas y ha luchado por

tus ideas toda su vida, que no sean las

mías, ese es otro problema, es la

discusión política. Pero él es un señor

que lucha por lo que por lo que ha

luchado toda la vida. Eso es una virtud

coherente con lo que es. Repito, no es

lo mío, pero yo le reconozco eso.

Eh, ¿qué virtud encuentra usted en

Paloma Valencia?

Pues la misma.

Ella lucha por sus ideas. Ella es una

persona de derecha. Manifestado lo que

piensa, lo que siente. Está asociada con

la figura del presidente Uribe. Han

tenido el poder y ha sido una buena

senadora. Yo creo que Paloma Valencia es

una señora seria, eh, preparada y tiene

una forma de ver y entender el mundo

asociado con la figura del presidente

Uribe. Ha crecido, ha sido consistente

con su vida alrededor de quien ha sido

su mentor, como ella misma lo dice en

términos coloquiales, Uribe es mi papá y

así es, ha sido coherente.

Le voy a hacer una pregunta más difícil.

¿Qué virtudes le encuentra Abelardo de

las Priella?

Ninguna.

Vamos con Claudia López.

Yo no conozco a Abelardo Las Pilla más

allá de eso, pero lo que yo he visto de

él, no hay ninguna cosa que yo le eh

reconozca.

Okay, señor. ¿Qué virtud le encuentra

usted a Claudia López que pues que fue

su compañera de fórmula en un tiempo y

que ahora es es una de las personas que

compite con usted por el favor de los

colombianos? Yo creo que Claudia López

es una mujer inteligente, entiende el

país, tiene unas virtudes de fuerza, de

convicción, eso tiene ella. Son

virtudes.

¿Qué haría diferente su gobierno

a lo que ha hecho el gobierno del

presidente Gustavo Petro y qué cree que

vale la pena conservar del actual

gobierno?

Diferente muchas cosas. Primero, el

liderazgo de la persona.

Yo creo en esto y lo creo por una

convicción profunda. Quien conduce el

cualquier tipo de organización, la

persona que conduce ese tipo de

organización, su lo que tiene por dentro

irradia toda la organización. Yo creo

que el presidente Petro es un gran

guerrero, es una persona que sabe

combatir, que sabe combatir, pero no

tiene ni la más mínima capacidad de

construir. Y en estos tiempos se destaca

precisamente porque su capacidad es para

generar la rabia, el malestar, insultar,

agredir en una sociedad. Y ese liderazgo

a mí me parece perverso.

Es funcional a la polarización, es

funcional a la confrontación, pero es el

mismo señor que, pongámoslo más cortico,

cuando no hay una cosa que le conviene a

él, que no le gusta, sale agredir al

diferente. No respeta la separación de

poderes. Él no respeta a nadie que sea

diferente a lo que es él. Y entonces no

lo dejan, no lo dejan los medios de

comunicación, no lo dejan los ricos, no

lo dejan los jueces, no lo dejan los

congresistas. No lo deja las personas

que están a su alrededor. Usted ha visto

la forma como él como trata a las

personas con la que construye su

gobierno, nombrados por él, corruptos y

la manera como los trata. Ese señor, ese

liderazgo me parece perverso, funcional

a la polarización, funcional a la

guerra, pero yo no creo ni en

polarización ni en guerra para Colombia.

Me parece pésimo líder. Y ese es el

primer cambio. Uno puede discutir acerca

de una reforma social, uno puede

discutir acerca de la reforma pensional.

Nosotros proponíamos una reforma

pensional con pilares donde transición

de lo público a lo privado fuera dos

salarios mínimos y puede discutir

ciertas cosas que tienen que pueden

tener sentido. El presidente Petro le ha

dado voz a una población y eso es

legítimo y es necesario y yo lo

reconozco y de hecho yo lo he hecho como

gobernante.

Pero esa voz es una voz que se alimenta

de la rabia y el resentimiento y no

permite transformar. Entonces, eso es lo

que yo pienso el presidente Petro, un

liderazgo totalmente diferente,

totalmente diferente. Y él es el primer

educador del país porque todo lo que él

dice, todo lo que él hace, la manera

como se comporta, como le responde las

entrevistas a las personas, lo está

viendo todo el país en vivo y en

directo. Es el primer educador y yo creo

que es una mala educación. Es una mala

educación la que nos está dando él y se

puede luchar y se tiene que luchar por

las para enfrentar las desigualdades

sociales y se tienen que reivindicar

muchas personas que tienen muchas

necesidades en este país y eso es

legítimo y es necesario y yo creo que es

obligatorio en nuestra sociedad.

Nosotros lo hicimos en el gobierno mío

como alcalde de Medellín y como

gobernador de Antioquia,

pero esa forma de él me parece nefasta.

Ya le dije bastante.

¿Cree que ha hecho algo bien? algo que

valga la pena continuar si usted fuera

el presidente de Colombia el próximo 7

de agosto.

Sin duda que tenemos que continuar con

la atención a las poblaciones que no han

tenido una voz en este país, pero lo que

pasa es que hay que llegar allá para

transformarlas.

Yo he gobernado. Yo le recibí un

gobierno a una persona que para mí es la

expresión de lo más nefasto de nuestro

país, el señor Luis Pérez Gutiérrez,

pero no llegué a destruir lo que había

hecho el Señor y ser capaz y soy capaz

de construir todo lo que está construir

solo lo he construido y esa es una

obligación de esta sociedad. No crean

que esas voces van a desaparecer y esas

voces hay que entenderlas, atenderlas y

transformarlas y se puede hacer de

manera constructiva. Por eso nosotros

tenemos el plan Catatumbo, el plan

Chocó, el plan Cauca para resolver los

problemas de las personas. Eso se tiene

que hacer en Colombia, pero eso no

significa que tiene que enfrentarse al

sector privado y destruir a a otros

sectores de la población. el reto y lo

voy a decir con una figura sencilla de

la forma de gobernar. Dos, tres cosas le

voy a decir de la forma de gobernar mía,

que es totalmente diferente. Yo siempre

me he movido con la capacidad de tender

puentes entre lo público y lo privado.

Yo nací privilegiado en esta sociedad,

nací por razón del accidente de la vida

que nací en la casa que nací, pero desde

muy temprano fui consciente de que ahí

están las raíces de las desigualdades,

que unos las hemos privilegiado, muy

pocos y muchos no. Y eso lo tenemos que

entender y lo tenemos que transformar,

entre otras cosas. Por eso siempre le he

apostado la educación como parte

fundamental para construir esta

sociedad, la educación pública,

gratuita, de calidad en todos los

espacios. Yo era profesor en los Andes y

en la nacional, la mejor pública y la

mejor privada. Y después gobernando de

todos los temas que nosotros

enfrentábamos, siempre que llegábamos a

un tema que queríamos resolver, la

pregunta era, yo lidero, el estado

lidera, nosotros tenemos la conducción,

pero preguntaba, ¿quién puede aportar a

resolver este problema? Y entonces

encontrábamos del sector privado

diferentes acciones, trabajemos juntos.

Y por eso fue que avanzamos como

avanzamos, Daniel. Es una forma distinta

de entender la relación con lo público.

Yo creo en la obligación del Estado.

Creo que una sociedad que tiene 16

millones de personas que viven en la

pobreza tiene que atenderlas y las

regiones que están en las condiciones

que están, como por ejemplo en el

Pacífico, por decir el departamento del

Chocó, lo tenemos que entender,

intervenir y el Estado tiene que

promover. Pero eso no significa destruya

lo privado, el reto. Y así lo creo yo y

así lo hemos hecho. Y repito, cuando yo

hablo estoy hablando de una trayectoria.

Yo no estoy hablando de una idea, estoy

hablando acá de un recorrido, de una

forma de actuar y de mantenernos. Puede

gustar o no, ese es otro problema. Pero

que está, está y eso es, yo sé

construir, eso lo sé y y lo creo y eso

lo tenemos que hacer en Colombia, pero

con rabia y con resentimiento no le va a

resolver ningún problema a ninguna

comunidad desfavorecida en Colombia.

Muchos economistas eh eh están

preocupados por

resultados del gobierno del presidente

Gustavo Petro, por el déficit fiscal,

por otros asuntos, pero también muchos

se dan cuenta que hay unas cifras que

van por buen camino. Por ejemplo, hoy se

conoció la cifra del desempleo que va

que va mejorando. Eh, ese tipo de cosas

indica que hay algo que se está haciendo

bien necesariamente. Dr. Fajardo o son

fruto del azar.

Miren, eso es una discusión bien buena,

¿cierto? Es la discusión de los

economistas que ponen una lupa y dice,

"¿Y cuál es el empleo que se está

creando? ¿Cuánto empleo se está creando

en el estado, el sector público, que no

es un sector que genere capacidad

productiva para el país para generar

empleos nuevos, dignos y permanentes. Al

mismo tiempo se mire que están cuántos

en el sector informal. Entonces, la

discusión es muy seria en términos

políticos es muy difícil esa discusión.

Los economistas la dan y la dan desde su

mirada macroeconómica porque saben que

la inversión está en los niveles más

bajos que han estado desde yo no sé hace

cuánto tiempo, que por supuesto el

déficit fiscal es un problema muy serio,

que todos estos problemas se avecinan en

el inmediato futuro. Pero muchas

personas, el ciudadano común y corriente

no siente eso. Ningún ciudadano

corriente va caminando por las calles de

barbacoas, nariño pensando en el déficit

fiscal. Sí, si no está viendo, bueno,

aquí tuve una oportunidad de un empleo,

nos llegó, nos entregaron esta plata

como han entregado 31 billones de pesos

a organizaciones populares entregando de

la nada. Y entonces esa es una

confrontación muy difícil y una

discusión eh seria. Yo creo que aquí hay

temas para discutir con lo que ha pasado

con el incremento del salario mínimo. Yo

creo que la el salario mínimo del 23%

pues se saló tanto de proporciones que

ni siquiera el mundo sindical pensaba en

algo de esa naturaleza. Ya veremos las

consecuencias, nos van a decir qué está

subiendo, qué no está subiendo,

etcétera. Pero eso es abstracto para la

gente,

¿no? No parecen tan apocalípticas en los

en el primer trimestre como se se

planteaba, o sea, estamos hoy 31 de

marzo, nos habían dicho que el primer

trimestre más o menos iba a colapsar la

economía del país por cuenta de la del

espiral inflacionario que iba a desatar

ese esa alza en el salario mínimo, que

el desempleo se iba iba a subir a las

nubes y todo y pues las cifras no están

mostrando eso. Dr. más,

no todavía. Y los economistas le dicen,

"Hay que esperar, pero como estamos en

política

311 primer trimestre

es sí por eso y como la elección es el

el 31 de mayo, probablemente no vamos a

ver eso." El presidente Petro le quitó

la mesada extra a los congresistas

cuando ya esto se van a acabar y no lo

hizo en la primera vez. Pero mientras

que entiende eso la gente, la gente

dice, "Mire cómo le está quitando a los

congresistas." subió ese eh aumento del

salario mínimo de una manera

extraordinaria y lo hizo pues faltando

el último periodo. Pero la discusión

nuestra y tenemos que ser capaces de

llegarle a una gran cantidad de la

población mostrando cómo vamos a

resolver sus problemas, de qué manera

vamos a estar manejando eh los

diferentes retos de una desarrollo

productivo en las regiones para que haya

oportunidades de trabajo. Esa es la

tarea que yo estoy haciendo. Esa

discusión es muy difícil. Esa discusión

es muy difícil, pues ya la tendrán que

dar los que tengan que dar. Lo que estoy

convocando yo es a esos indecisos. Ahora

hay unas más, hay unos sectores de la

población y tenemos que llegar allá.

Tenemos que llegar allá. Ese es el

trabajo. Ese es el trabajo. Al mismo

tiempo, la gente sigue haciendo filas en

la para la salud y la salud cada día

está peor. Y eso lo siente cualquier

ciudadano. Y vaya a ver que las personas

más pobres de Colombia, yo tengo una

persona amiga que eh son dueños de una

cadena de farmacias, dice, "Nunca nos

había ido tamban bien en la vida." ¿Por

qué? De cuenta de los pobres. Porque los

pobres son los que tienen que ir a pagar

de su bolsillo las medicamentos que

tenían que recibir en el sistema de

salud antes, que tenían necesidades,

pero que este lo ha destruido. Eso le

duele a la gente también. Ahora, Petro

siempre dice, "Es que no me dejan." Él

tiene esa habilidad. gracias al a su muy

conocido procurador Ordóñez, que lo

trató de sacar de la alcaldía de Bogotá,

que fue un mal alcalde por en razón a

las encuestas, sí fue un mal alcalde,

pero él tiene la capacidad de

victimizarse, entonces nunca responde

por unas acciones, sino que encuentra un

culpable y es gran maestro para eso. Eso

pues no tiene discusión, que yo no crea

que eso sea lo que necesita un país,

pero así ha sido. La salud es un

problema, la seguridad es un problema en

Colombia. Lo que está pasando hoy en

nuestro país con la extorsión por todo

el territorio, la manera como las bandas

criminales asociadas con un fracaso de

un proceso de paz total que ha fracasado

por más que le busquen algún arista. Y

yo he apoyado todos los procesos de paz

en Colombia, porque no está hablando

alguien que haya estado en contra. Y yo

apoyé el proceso de paz del gobierno del

presidente Santos con las FARC y voté en

el plebiscito.

Todo eso ha pasado y está pasando ahí.

Que tenga la capacidad de separarse de

eso y que no tiene nada que ver, parte

de la tarea nuestra es explicar cómo lo

vamos a hacer, cómo vamos a luchar

contra la extorsión, cómo vamos a llevar

la seguridad al departamento del Cauca.

Y ese es el reto político y es es

difícil, o sea, el hecho que Iván Cepeda

tenga ese porcentaje favorable en este

momento no es un accidente, pero está

asociado por el presidente Petro. El

presidente, el candidato Cepeda

emociona a la gente o la candidata

Paloma Valencia emociona a la gente.

¿Cuál es la emoción? Están las figuras

ahí. Ese es el reto. A mí me dicen

emocione. ¿Qué va a ver pues? ¿Qué es lo

que hay que hacer para emocionar a todo

el mundo? a las personas que me están

escuchando, ¿qué es lo que tengo que

emocionar? Estamos haciendo cosas, vamos

trabajando, insista, vamos viendo, pero

estamos atrapados en esa polarización.

Yo creo, no la quiero para mi país y soy

respetuoso de cada uno y mi proyecto en

la vida no es estar insultando,

gritando, maltratando. Yo estuve en

Barranquilla, estuvo espectacular la

visita este fin de semana pasado.

Estuvimos recorriendo el departamento

del Atlántico en Suá, en Calamar, en

Cerro de San Antonio. Estamos yendo por

muchos lugares y conectando con mucha

gente. Ahora es un reto político, pero

el cuento que nos quiere meter que es

que no existimos. Paloma está enjaulada

en la jaula de Uribe y Cepeda está

enulado en la jaula de Petro y nosotros

no tenemos jaula. Bueno, ahí está el

reto político después de esta entrevista

y me imagino que vamos a subir en las

encuestas.

Doctor Fajardo, el el hablando de su

programa económico, hay varios

economistas eh reputados, académicos que

dicen que tal vez en donde haya una el

candidato que ha hecho una reflexión más

profunda y que ha producido un programa

económico más sólido ha sido usted. Pero

yo creo que que eso se ha quedado nivel

de conocimiento de unos economistas que

que no la gente no ha sabido qué es lo

que usted está proponiendo concretamente

para que ese empleo que usted dice,

"Bueno, es que lo puede estar generando

el Estado, no sé qué, no se afecte para

que haya más prosperidad, para que para

que Colombia sea mejor si usted

eventualmente llegara al poder." ¿Usted

nos puede explicar de manera sencilla y

breve

qué es lo que quiere hacer?

Pues breve, pero le voy a decir dos,

tres cosas que estamos haciendo porque

pues yo no conozco los programas

económicos de los otros, pero bueno, el

de nosotros sí,

¿okay?

Y nos pone muy buena nota porque uno

dijera, "Bueno, mire que es que los

otros sí lo están explicando. ¿Usted me

puede explicar el programa económico de

Cepeda?" Yo escuché la entrevista con

Cepeda aquí, no lo encontré en ningún

programa. Sí, yo le pregunté por eso y

le pregunté incluso quiénes eran los

miembros de su equipo. Y va y va de

líder en las encuestas. Qué emoción tan

tremenda llegar, pararse, leer un

discurso, se va y se fue y ya. Pero

repito, entonces a mí me toca la carga

de la prueba, pero le voy a decir dos

tres cosas. Por ejemplo,

claro, eso le pasa por ir en ese lugar.

Si fuera adelante no le

solo levantar los brazos para la foto.

Vamos a luchar. Vamos a lucharla.

Daniel, no ponga no cero riesgos de que

con nosotros nos salgamos de esta de

esta lucha, porque estamos en una lucha

y es David contra Goliat y David ha

ganado y vamos a ganar nosotros. Ese es

el reto, esa es la convicción y las

personas que que están conmigo nos me

están viendo en este momento y hay

momentos en que están tristes y hay

gente que me dice, "Yo voté dos veces,

pero ya no puedo más." Eh, paréntesis,

voy a hacer un pequeño paréntesis dentro

de toda esta historia, Daniel, que esta

conversación se puede hacer. Ya le voy a

contestar del empleo y eso.

¿Usted sabe por quién votó Gustavo Petro

en el 2010 cuando era Antanas Mocus

contra eh Juan Manuel Santos?

Él dijo que no iba a votar, que iba a

votar en blanco, pero pero recientemente

con toque.

Votó en blanco. No echen más carreta,

hombre. Votó en blanco. Genial en ese

momento. Genial. Sí. ¿Cuántas veces

candidato a la presidencia? Tres.

para ponerla pues así a los que utilizan

ese tipo de argumentos. Pero bueno,

entonces nosotros presentamos un

programa que ya hemos presentado el

programa eh

de la seguridad que llamamos el plan

Guardián y hemos presentado el programa

de salud, hemos presentado el programa

anticorrupción, hemos presentado el

programa Mujeres de Cultura y, por

ejemplo, presentamos un programa que son

100.000 1000 viviendas para jóvenes

menores de 30 años. Y explicamos cómo

dentro de un reto que tenemos en

Colombia, un millón, donde nuevas

viviendas y reparaciones, adecuaciones,

nosotros lo presentamos, vamos a

recuperar el programa Mi Casa ya, que

fue importante para mucha gente, que

este gobierno lo acabó y que mucha gente

quedó en el aire. Dentro de esas son

100,000 para jóvenes menores de 30 años

y explicamos qué tipo de ahorro tienen

que tener, eh cómo lo vamos a apoyar con

el Fondo Nacional del Ahorro, con los

gastos de todo lo que tiene que ver con

la titulación y el registro y la manera

como les vamos a ayudar con una tasa de

interés especial. está explicado.

Después también dentro de todo esto,

presentamos un programa de jóvenes y

empleo. Uno de los retos más grandes

para jóvenes en Colombia hoy son la

salud mental y el reto de yo para qué

estudio si no trabajo. Entonces

explicamos el tema del primer empleo,

cómo vamos a enfrentar el tema del

primer empleo, cómo vamos a convocar un

gran acuerdo eh con los diferentes

fuerzas. En cada departamento vamos a

hacer la actividad productiva y señalar

la capacidad, las demandas que tiene el

sector productivo en cada departamento

municipio. Articulamos con la educación

que vamos a hacer y vamos a crear los

programas que permiten que jóvenes con

una práctica, con una experiencia

inicial sean reconocidos como un primer

empleo. igualmente la formación de

jóvenes que vamos a formar con

inteligencia artificial, que es lo que

necesita Colombia hoy, por ejemplo, en

las pequeñas, medianas, pequeñas y

grandes empresas que no tienen las

personas calificadas para ese tipo de

trabajo y vamos a crear los incentivos y

los puentes para que lo para lo que

hagan. Otra cosa, nosotros presentamos,

perdón, los grandes proyectos

estratégicos para Colombia. El proyecto

estratégico asociado con la transición

energética, la biodiversidad, la

seguridad alimentaria, la educación y la

inteligencia artificial. Cada uno de

estos son proyectos donde le vamos a

poner un horizonte de 20 años, donde

está la educación y aparecen una

cantidad de nuevos empleos para jóvenes.

Y además, y es bien importante esto,

vamos a hacer un esfuerzo especial para

mujeres porque las mujeres siguen siendo

discriminadas en en el tema laboral y en

muchas cosas en nuestro país. 60% de

esos nuevos empleos que nosotros vamos a

generar están asociados con las mujeres,

con el mundo rural y comunidades

étnicas. Ahí están los programas. lo

vamos haciendo, vamos llegando, vamos

llegando a los a los diferentes

municipios, estamos presentando, estamos

eh segmentando los mensajes a través de

las redes y estamos haciendo eso todos

los días. Dentro de muy poco vamos a

presentar la revolución de la educación

y vamos a enfrentar y vamos a seguir

luchando en la lucha contra la

corrupción, porque aquí todo el mundo va

pasando calladito, de agache con la

corrupción y nosotros lo enfrentamos y

lo vamos a ir señalando con más fuerza,

con más vigor en todo este recorrido y

vamos a atender muchas necesidades de

las personas que tienen que ver con, por

ejemplo, el tema de la salud, el

personal de la salud, la formalización

del personal de la salud.

Todos esos son programas que tenemos. El

reto que tenemos es que todo el mundo

los conozca, los repita. Ese es un reto

de comunicaciones, de llegar a muchas

partes. Pero hoy vamos, Daniel. Y son

muy buenos programas como han sido

siempre, porque son programas

construidos con con rigor, con seriedad

y estamos llevándolos, repito, y

multiplicándolos. Eso es lo que hago yo

todos los días a todas horas. El el tema

es que si usted no logra el favor de la

gente, el voto de la gente, pues por muy

buenas que sean las ideas, no se van a

llevar a cabo nunca.

Así es la Así es la vida y estamos en

una democracia y yo nunca me he llorado

porque no votaron por mí, porque por 200

y pico 1000 votos no pasé a la segunda

vuelta en el 2018 y a nadie le dije que

por qué no votó por mí, ni le dije que

faltaban que no eran patriotas y si yo

hubiera ganado en el 2018, esta sería

otra Colombia. Así es la vida. Pero

estamos en una democracia, estamos

luchando por lo que es y entonces

tenemos una muy buena propuesta y no me

va a dar pena tener una muy buena

propuesta ahora. Ahora la tenemos que

multiplicar, somos capaces, soy yo la

tengo la capacidad yo como persona de

llegar, pues eso es lo que estamos

viendo. Y le he luchado y le hemos

trabajado y nos hemos arriesgado y le he

puesto la vida a todo esto.

Esa es la democracia y estamos en

democracia. ¿Cree que Paloma Valencia es

la persona con la tutoría del presidente

Uribe para que conduzca Colombia? Pues

vote por ella.

[resoplido] y cree que el señor Iván

Cepeda es que ninguno ha liderado nada,

que ninguno ha construido nada y ya

hable de sus virtudes, que es la figura

del presidente Petro, que es la persona

para conducir, pues vote por él. Ahora,

nosotros estamos ofreciendo esto y lo

estoy invitando a que nos den la

oportunidad.

Ya hemos visto y hemos luchado y hemos

sido resilientes y no nos arrodillamos

ni nos cansamos y seguimos con toda esta

energía. Daniel, ¿qué más puedo hacer

yo? Mejorar las estrategias. Tengo que

hablar mejor, tengo que expresarme mejor

para explicar las propuestas, pues yo

trato y voy a seguir luchando. Estoy

abierto a todas las ideas que nos

quieran dar, pero la estamos luchando y

representamos algo en Colombia.

Yo creo que usted ha sido capaz de

explicar muchas de sus ideas. El

problema con usted ha sido otro.

Perdóneme, Dr. Fajardo, pero es que

usted a veces se le hace tarde y a veces

se le hace temprano.

A usted a veces llega antes de que de

que de que más yo hombre en la vida, no

fregués, pero que es tan tarde para

fíjese que este señor que empecé a los

43 que no pertenecía a ningún partido, a

pie y fíjese pues alcalde Meín

gobernador, y está hablando conmigo como

candidato a la presidencia. ¿Qué horror?

¿Qué qué quéé qué incapacidad la del

Señor? No,

no, no digo incapacidad, lo que digo lo

que digo es que a veces usted no ve las

oportunidades y que cuando no las ve las

deja pasar, cuando no se toma el café

con fulano, cuando deja pasar la la

alianza, ese café con de la calle,

hombre Daniel, que cada que me

entrevistas volvemos a la misma. Es que

como ese así como usted tiene el estrés

postraumático de las consultas, yo tengo

el de eso porque pienso que

sería totalmente Bueno, en fin.

Pero yo le voy a decir otra cosa además.

Yo estoy contento y estoy tranquilo en

la vida,

¿okay?

Yo no soy una persona amargada y por eso

loamos y la gente que trabaja conmigo

hay veces sufre. Hijo de madre, esta

encuesta que hacemos, todo lo que

trabajamos y hay gente que me dice,

"¿Qué tú usas otra vez? Yo ya no aguanto

más. Todo eso pasa en la vida. Bueno,

pues va a ser esta la vencida, Daniel,

pero no faltan sino dos meses para

verlo. Sí.

y somos parte de la historia y la vida

continuará, pero nos va a cuando

llegue el momento nos coge parados

luchando por lo que hemos luchado. Eso

sí, pues cuente con eso.

El el tema de la educación ha sido

siempre muy importante para usted. pues

ha sido profesor la mayor parte de su

vida y eh siempre ha hablado de la

educación como un medio para el progreso

nacional, para no no solamente para el

progreso individual, sino nacional. Pero

no sé si si usted lo ha notado como yo,

pero cada vez la vía de la educación se

ha vuelto menos un camino de esperanza

para la gente, porque siente que tiene

que invertir muchos recursos, muchos

ahorros de su familia, muchos esfuerzos

y que al final no encuentra, digamos, un

una un empleo que remunere todo ese

esfuerzo. Entonces, toda todo la carga

del del

ahorro, de la privación, no se convierte

en una oportunidad ni para ni para la

persona, ni para la familia, ni para la

sociedad. Eh, muchos dicen y y en esto

se empieza a parecer nuestro camino al

de otros países como España, que a veces

es mejor no estudiar porque se pone a

trabajar y y y de pronto puede encontrar

mayores oportunidades en un en trabajos

no formales que eh después de haberse

esforzado por por estudiar una un

pregrado, un posgrado, sacar un máster,

sacar a veces hasta un doctorado sin

encontrar oportunidad.

Y ya por eso les dije la la posibilidad

de empleo joven, ya lo presentamos.

Sí.

Pero

mire, yo entré a este mundo de lo

público cuando empecé a escribir

columnas después de regresar a Colombia,

de hacer mi doctorado y de estar en el

mundo científico, por la convicción de

que yo tengo que la educación, la

ciencia, la tecnología, la innovación,

el emprendimiento y la cultura son la

esencia para hacer una desarrollo

productivo que tenga inclusión social.

inclusión productiva y que le dé

oportunidades a nuestro país. Por más

que digan, "Si no hacemos eso, no va a

pasar." Ahora, parte de lo que hoy por

la educación entre comillas nadie está

preocupado. Hace las encuestas y la

educación, no es problema. Sí, acabaron

con el ICEX, dos o tres cosas por ahí y

prometieron unas cosas, pero ya sabemos

que se prometieron muchas cosas y no se

cumplieron. Jodieron la ciencia en

Colombia, la jodieron. Sí, patético lo

que han hecho, que me duele a mí, porque

lo he luchado en la vida y he hablado de

la educación pública, gratuita, de

calidad, compatible con la educación

privada, etcétera. Por eso nosotros

vamos a presentar la revolución de la

educación. Pero en Colombia, en nuestro

país, no nos hemos dado la oportunidad

de que la educación sea un proyecto de

Colombia.

Nosotros no tenemos ningún proyecto de

país. El que teníamos, que era la paz,

terminó en lo que ha terminado y no

hemos sido capaces. Y entonces van a

llegar 4 años. ¿Usted cree que la

educación va a brillar en la

confrontación entre Cepeda y Paloma? Si

fueran esas dos personas por a que la

hemos mencionado, ¿usted cree que va a

brillar la educación?

No va a brillar. Nosotros tenemos ese

reto como país y esa es una de las

razones que me hace parar todos los días

y decir, hay que lucharla. Y no es,

repito, lo primero en las encuestas. Y

hay gente que me diga, "No diga que es

profesor, porque los profesores no son

fuertes." Pero Colombia necesita la

educación. Hagan lo que hagan, vengan

los que vengan. Mientras que en Colombia

la educación no sea un aspecto central

de nuestro país, la familia más pobre en

Barbacoas Quindío o en tu en Barbacoas

Nariño o en Túquerres o en Sandona en

Ipiales, no va a tener las oportunidades

que tiene. y en Nariño tienen buena

educación como en el departamento de

Boyacá y el Caribe con toda esa riqueza

no va a poder avanzar y la Universidad

del Atlántico tiene que ser una gran

universidad para ir acorde con las

capacidades que tiene el Caribe. Ese es

un reto de nuestro país. Mientras que no

lo hagamos, puedo pasar yo y cada quien

termina haciendo una anécdota en la

vida, pero mientras que Colombia no lo

haga, no va a haber la transformación de

este país, porque tiene que ver con la

convivencia, tiene que ver con la

cultura ciudadana, tiene que ver con la

capacidad productiva, tiene que ser con

la capacidad de la libertad para las

personas para crecer. y no lo hemos

hecho en Colombia y muy poquitas

personas están preocupados por eso en

nuestro país. Entonces, quieren que la

educación brille, pues ahí estamos

nosotros y la estamos luchando. Pero yo

tengo esa convicción y lo que dijiste es

totalmente cierto. Y en este mundo, con

toda esta incertidumbre, ese mundo

joven, ya lo dije, la salud mental es

impresionante el la el reclamo, el

llamado de atención que hacen jóvenes

por todo Colombia acerca de su salud

mental y esa preocupación. Y yo, ¿para

qué estudio? Para que y no trabajo, no

tengo oportunidades. Eso lo tenemos que

hacer nosotros. Nosotros lo sabemos

hacer.

Bueno, usted tiene un tiene un asesor

que se llama Anthony Gutiérrez Rubí.

Yo yo lo vivo leyendo los artículos que

él escribe en el país, todo me parece un

tipo muy interesante, muy inteligente y

con con posturas muy originales

frente a muchos temas de la comunicación

política y de la política en general.

Él, ¿qué le dijo sobre sobre la

posibilidad de meterse o no en las

consultas? No lo que usted decidió, eso

ya está claro. Él le dijo que no se

metiera.

Daniel hombre, no seas chismoso. Pero

además otra vez para las consultas,

hombre. Estamos hablando de la

revolución de la educación y me vas a

devolver otra vez consultas. No, ya ya

pasemos. Como dice por ahí, ya no

exageres. Vamos para

No me va a contar qué consejos le ha

dado él.

Yo lo que le voy a decir a usted es y lo

voy a decir cortico con una palabra. es

un berraco y es un gran gran estratega y

nos ha servido enormemente y si lo

hubiera tenido antes probablemente yo ya

sería expresidente de Colombia, pero

bueno, así es la vida. Repito, yo no

mortificado por eso, yo no me quejo por

eso, yo no me acuesto soñando con la

banda presidencial, pero es un gran

estratega y nos ha servido enormemente.

Y entonces hay gente que dice, "No, es

que lo infiltró Petro porque había sido

asesor de Petro." 60 campañas ha

dirigido en el mundo en todos los

colores políticos. Sí, ese no es el

problema, pero para mí, y repito y lo

digo en público, es un gran estratega.

Si necesitas una estratega, contrátelo

porque es muy bueno.

Además de Estratega es un gran analista,

por ejemplo, de la situación política en

Estados Unidos. Es es una de las

personas que que mejores conceptos ha

entregado públicamente. Bueno, hay otra

hay otra revelación, entre comillas, en

su campaña,

que es la persona con la que usted ha

elegido compartir su vida. María Ángela

Olguín, que desde luego tiene una larga

trayectoria y una vida pública pues

reconocida y todo, ha sido canciller de

Colombia 8 años y además pues ha

construido una carrera política, una

carrera pública muy grande. Eh,

decidió hace unas horas meterse

activamente en la campaña suya, cosa que

yo no había visto antes, por lo menos en

cuanto a manifestaciones públicas. ¿Por

qué fue? Ahora no me va a decir que no

sea chismoso también.

No, no, no, no.

[risas]

Mire, primero ella ha sido servidora

pública, ella nunca ha sido candidata.

Trabajó en la Procuraduría cuando el

presidente era César Gaviria, después en

el gobierno del presidente San, después

en el gobierno del presidente Uribe y

después en el gobierno del presidente

Santos. Y es extraordinaria. ha sido una

gran servidora pública y ella se siente

orgullosa de ser servidora pública. Más

de 28 años en el servicio público. Hoy

aquí donde estamos hablando, es la

enviada especial del secretario general

de las Naciones Unidas para el conflicto

de Chipre.

tiene un conocimiento del mundo como

nadie tiene

en Colombia, del mundo práctico, de la

de la política, de las relaciones

exteriores y entiende perfectamente

bien, repito, el servicio público, que

es su orgullo ser servidora. nunca había

estado en ninguna campaña y en esta

campaña yo nunca, por supuesto, y

quienes conocen a María Ángel y quienes

me conocen a mí, nunca le he dicho,

"Tenes que salir, sí esto y hay que

hacer esto." No, esa esa no es la mujer

que va detrás, que es mi sombra, que

detrás de cada gran hombre hay una gran

mujer. Ella es una gran mujer y vamos

caminando en la vida en términos

familiares. Yo estoy muy contento y se

me nota, ¿o no, Daniel? Y sí, y en eso

ella dijo, "Yo tengo que participar y

voy a participar y quiero apoyarte y

quiero ir y está recorriendo y va al

país para diferentes partes." Lo que

nunca había hecho en su vida, nunca,

nunca en ninguna campaña de nadie. Pero

dice, ha hablado con las mujeres en

diferentes partes, en el Chocó, en

Bucaramanga, en el Tolima, ha ido por

muchos lugares y está preocupada

por lo que puede pasar en nuestro país.

Y por eso ella tomó esa decisión y lo

dice con con su inteligencia, con su

capacidad, con su forma de ser, de

actuar y pensar. Y por eso fue por esa

decisión dijo, "Yo tengo que ser parte

de esta campaña y yo pues por supuesto

que comparte conmigo lo que nosotros

presentamos, pero quiero hablar y quiero

decirlo porque estoy muy preocupada por

nuestro país y y yo dichoso."

Sí. Eh, usted me tiene que hacer un

favor.

¿Qué sería hombre?

Ayúdeme, por favor, a convencer a la

doctora María Ángela que venga aquí al

reporte coronel, que a mí me gustaría

mucho hablar con ella de política y de

otros temas. ¿Me ayuda? [risas] Yo le

ayudo, pero le digo una cosa, la lista

de los que me han pedido ese favor es

larga.

Bueno, solo

ella verá, ella verá.

Sol, solo inténtelo y y a ver si si lo

logramos. Sería interesantísimo hablar

con ella,

como dicen a uno, cuente con eso, cuente

con eso que yo le digo, pero le digo

pues que la lista es larga y pero

además, mire, quienes la conocen saben

que más autónoma no es posible. Eso sí,

pues no es que está diciendo que yo le

digo que tal, no, ella es y me alegra

muchísimo, por supuesto.

Bueno,

hay gente que dice, "Yo por mí votaría

por Marí Ángela, pues vote por mí por

eso, pues le tocó." Hay gente que dicen,

"Yo voto por ella y si Fajardo está con

ella, pues voy a votar por él." Bien,

eso hace parte. Hay otros que dicen,

"Bueno, me tocó votar por Fajardo. Qué

cansancia, hombre, por Dios." Vote, vote

porque este país lo tenemos y aquí

estamos con la responsabilidad y la

invitación a eso es a eso. A tantas

personas indecisas, "Aquí está este

espacio y lo vamos a luchar hasta el

final." No nos van a sacar, no nos van a

matonear, no nos van a insultar para que

sepan, pues, para que les quede muy

claro.

Eso es

bueno. Pero el final puede ser el 31 de

mayo. Imagínese que usted no pase a

segunda vuelta. No le voy a preguntar

por quién va a votar,

porque eso se lo ha preguntado todo y

usted ya sabe cómo escaparse la

pregunta. Claro que sí.

Ya habla Latina al revés con esa

pregunta. Sí, sí.

Lo que me voy a preguntar es por quién

cree que votarían las personas que lo

han apoyado si tuvieran que decidir

entre Iván Cepeda y Paloma Valencia. No,

usted las personas que lo han apoyado.

Yo sé, pero no le voy a decir.

Además, está hay una división, por

supuesto, pero eso aquí no entra.

Nosotros vamos es a lucharla.

Vamos. es a lucharla y el 31 de

diciembre nos encontrarán parados donde

estemos. Y yo espero es David contra

Goliat.

Está claro. Las dificultades nuestras,

las probabilidades nuestras son menores,

pero existen y la vamos a luchar por

eso. Ese es el reto político.

Bueno,

¿qué tal después sacando usted esta

entrevista y diciendo el fenómeno

Fajardo? Fíjese todo lo que pensamos,

todo lo que yo le dije y al final ganó

el que le decíamos que era o temprano o

tarde y llegó en el momento preciso de

la vida. Puede ser. Gracias. Si ustedes

votan por mí y mucha gente y ya lo han

dicho públicamente, personas valiosas y

mucha gente me lo dice. Bueno, aquí

estamos, pero cuenten con que vamos a

luchar. Repito,

pero hay otros también que habían votado

por usted que ahora se están resbalando,

que dicen que el centro está en otra

parte.

pueden hacerlo

y se pueden voltear los que quieran y si

creen que ese es el centro, pues que se

vayan para allá. Si creen que Paloma

Valencia representa el centro en

Colombia y que eh con su pareja Juan

Daniel Oviedo representan eh la

alternativa del centro de Colombia, pues

pueden votar por ellos. Yo les digo que

no, pero pues cada quien vota por quien

quiera. ¿Cuál es el problema con eso?

Ahora vote por mí. La invitación es a

eso. Quieren esa confrontación, pues

voten por el por esa persona. Ya,

pero la vamos a luchar. No se les olvide

esto. La vamos a luchar y no nos van a

sacar. Y los que insultan y los que

agreden,

tengan la certeza de que nunca en la

vida a las patadas tratándonos de una

manera agresiva van a lograr nada.

Porque nosotros representamos el valor

de la decencia, el respeto, la dignidad

de la política y lo público. Y estamos

en la democracia y en esta es que vamos

a luchar y vamos a crecer y crecer. Esa

es la tarea.

Hemos visto muchas encuestas, pero las

elecciones no han pasado. Son el 31 de

mayo. Ustedes pueden escoger a quien

quieran. El señor que les está pidiendo

el voto se llama Sergio Fajardo

Valderrama. Es matemático, profesor, muy

terco, muy terco. Ha dejado pasar muchas

oportunidades en la vida.

Daniel, no pudiera terminar de otra

manera, hombre. Pero, ¿qué tal que

digan, "Bueno, voten por él, hombre?"

Pues, ¿qué?

¿Cómo voy a decir eso? Pero, pero, per

pero digamos está pidiendo la

oportunidad

de su voto

y probablemente haya muchas personas que

quieran hacerlo. Si van a ser

suficientes para que él pase a la

segunda vuelta, no lo sabemos. En todo

caso, como pasó en la presidencia de

Portugal, es para él mucho más difícil

pasar a la segunda que ganar la segunda.

Muchas gracias, doctor Sergio.

Gracias, Daniel. Estuvo chévere. Chao.

Chao.

Que estén bien. Adiós. Adiós.

[música]

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