Sergio Fajardo y sus propuestas: 'Podemos ser diferentes sin ser enemigos'

Es que la cantidad de rondilleras que se

están vendiendo en estos tiempos en

Venezuela y en Colombia es muy grande,

porque nosotros tenemos que gobernar de

otra manera para avanzar en Colombia. Y

yo digo y me han dicho de todo, podemos

ser diferentes sin ser enemigos. Por eso

es que soy yo la persona indicada para

conducir a Colombia en este momento. La

salida de un dictador donde sea siempre

será un alivio. Y ese señor fue un

dictador. Creó una crisis humanitaria.

cerca de 9 millones de millones de

personas expulsadas de su país en un

país con esa riqueza tan tremenda.

¿Cuánta gente salió con hambre? Que no

hay derecho. Yo tengo un amigo eh que es

la cabeza de un grupo de farmacias muy

importante, droguerías, farmacias.

Me dice, "Nunca nos había ido tamban

bien en Colombia." Pero, ¿por qué? ¿Por

qué la gente está teniendo que sacar la

plata de su bolsillo para ir a comprar

las drogas que le tenía que dar a través

de su EPS el sistema de salud? ¿Y

quiénes son los que pagan esa cuenta?

Los que pagan la cuenta en Colombia

siempre los más pobres.

Mis amigos me preguntan, Bilbao, ¿por

qué te metés a hacer una locura como

entrevistar candidatos presidenciales

donde cuando entrevistas al de la

derecha, los de la izquierda te van a

querer matar y cuando entrevistés al de

la izquierda, los de la derecha te van a

querer matar? Fue muy sencillo porque

hay que dar ejemplo. Lo primero que hay

que hacer para dar ejemplo es conversar.

Aquí estamos haciendo otra forma de dar

ejemplo. Se da una situación en Colombia

en la que los emprendedores y

emprendedoras de alto impacto de

tecnología viven en un ecosistema super

colaborativo. Nosotros nos megaayudamos

y eso no pasa ni en Argentina, ni en

México, ni en Chile. Pregúntale a

cualquier persona. El ecosistema de

emprendimiento de alto impacto de

Colombia es supercaborativo. Este lado

está el Estado y en el Estado

prácticamente nadie o son muy pocos los

emprendedores y emprendedoras que medio

se parecen a mí que colaboran con el

estado. Entonces, mi opinión que uno de

los recursos más fuertes que puede tener

esta nación es lograr que el ecosistema

de emprendimiento de alto impacto y de

tecnología trabaje con el Estado. Y lo

que yo espero y aspiro es que cuando

algunos emprendedores o algunas

emprendedoras top vean estos crespos

hablando con unos políticos, digan, "Ve,

de pronto hay algo que hacer ahí y nos

pongamos la 10 y trabajemos un poquito

juntos por este país.

Hoy tenemos un placer espectacular de

tener acá a Sergio Fajardo. Siempre

quería hablar con él. Nosotros hemos

tenido, digamos, la fortuna de haber

hablado ya varias veces. Siempre es muy

divertido. Siempre

recuerdo el día que nos conocimos. ¿Qué

personaje?

Pero bueno, algún día la

no la vamos bien, la pasamos bien. La

pasamos bien,

lo pasamos bien.

Sergio, no baja la gran consulta. ¿Por

qué?

Pues mira, desde el 10 de diciembre

dije, yo no voy a una consulta. Y esa

consulta originalmente tenía unas

personas, después ha venido creciendo y

le han puesto el nombre de la gran

consulta y hoy pues es una consulta con

nueve personas y yo sigo diciendo que no

voy a esa consulta. Tengo tiempo para

explicar o tengo que decir de una vez

pues dos, tres barbaridades y contesto.

Hagamos las dos. Hagamos las dos.

No, no, pero ponga porque qué he grabado

esto. Ah, listo, listo, listo, listo.

Digo, tres barbaridades pues para salir

de esto. O

va, va lo que querás.

Te voy a explicar algo, veele.

Y es, mire, hay algo que yo me precio en

la vida y es ser coherente.

Cada quien verá qué valores tiene, de

qué se siente orgulloso y yo me siento

orgulloso de haber sido coherente.

Pero fíjense usted cuál es la historia,

de dónde vengo yo. Yo vengo de un

movimiento cívico, ciudadano, que está

por fuera de la estructura de los

partidos.

El origen fue en Bogotá Antanas Mocus.

Usted no había nacido todavía. Se

pero yo me acuerdo. No, yo me acuerdo de

Ananas. Yo yo iba bajarse el pantalón.

Yo yo ya había nacido.

Sí,

sí, claro.

En serio. ¿Cuántos años tienes vos?

42.

A ver, en el 90

estaba pelado, pero bueno, digamos que

había televisión.

Televisión allá en Cali, ¿cierto? Bueno,

bien. Entonces,

lo que se inició ahí fue una forma

distinta de la política, una forma de

convocar a la gente por fuera de una

ideología que tiene las respuestas y

dice, ¿qué es lo que hay que hacer? La

receta. Un movimiento ciudadano que nos

permite encontrarnos de diferentes

formas, pero tiene un eje y es muy

importante. Son los principios para

hacer la política. No nos dé pena hablar

de ética en la política y en lo público.

Ahí nace mi historia personal asociado

con la política. Y así llegué al ser

alcalde de Medellín. Y yo lo digo, ya no

me da pena decirlo porque a mí antes me

da pena decir el mejor alcalde de

Colombia y nosotros transformamos a

Medellín y Medellín pasó del miedo a la

esperanza y después fui gobernador de

Antioquia. Antioquia la más educada,

Medellín la más educada, el mejor de

Colombia. Yo sé gobernar y tengo la

experiencia y en esas elecciones nos

hemos enfrentado con diferentes actores

políticos, por ejemplo, personas

asociadas con la figura del expresidente

Álvaro Uribe, que ha sido la figura más

potente de la política en Colombia en el

siglo XXI, el presidente Álvaro Uribe y

las y de la mano de él, el siguiente, el

presidente Gustavo Petro. Eso pues no

tiene ningún misterio y así ha sido y

han sido dos figuras tremendas. Eso es

otra cosa si le gusta o no le gusta.

En el 2010,

ya sí estaba más grandecito. En el

¿Cuánto cuántos negocios había hecho ya

en el 2010?

Dos.

Dos negocios, imagínese. Pues listo.

Entonces, en el 2010

la ola verde, Antanas Moscus fue

candidato a la presidencia y yo

candidato a la vicepresidencia.

Y nos enfrentamos y presentamos y era la

primera vez que nos presentábamos los

dos figuras de ese mundo cívico

ciudadano, dos profesores de matemáticas

que vienen de la universidad que no

habían crecido en la política, entraron

a la política y hemos hecho una política

diferente, cívica, ciudadana.

Yo me siento muy orgulloso de todo lo

que hemos hecho y lo que representamos.

Nos enfrentamos al, como se dice en la

en la política, al de Uribe era Juan

Manuel Santos. Y Juan Manuel Santos ganó

porque era el de Uribe. Y nosotros nos

enfrentamos y perdimos y la vida

continúa. En el 2018

ahora soy yo el candidato presidencial y

nos enfrentamos en ese momento Iván

Duque el de Uribe y Gustavo Petro

y yo participé. Por nada paso la segunda

vuelta y

podía pasar podía ganar. Sí, no pasamos.

Y voté en blanco y dije, "No creo en

esta expresión de la política en

Colombia, en esta confrontación." Y eso

es coherente.

Es coherente. Y lo dije. ¿Por qué? Pero

es que hay gente que le es difícil decir

porque nosotros tenemos que gobernar de

otra manera para avanzar en Colombia.

Cada uno de nosotros tiene un sueño, un

camino, una vida. Esa es la mía. en el

2022. Fatal, fatal la campaña nuestra,

pero ahí estaban el presidente hoy

Petro, eh, por ejemplo, Federico

Gutiérrez, que tuvo el apoyo de la

figura del presidente Álvaro Uribe y

perdimos y yo voté en blanco y dije, "Yo

no estoy de acuerdo con esto. Esto no es

lo que necesita Colombia hoy. Hoy, en

este momento, y lo he dicho una y otra

vez y lo repito, que hay unos extremos

que se enfrentan, es esa es historia

repetida.

Y yo sigo insistiendo que se tiene que

construir de otra manera, que no podemos

volvernos al pasado, no podemos

quedarnos en este presente, si no

tenemos que dar un paso adelante, una

forma de la política que nos permita

construir acuerdos, que nos permita

avanzar, que rompa con esa polarización,

que si no estás conmigo, estás en contra

mía, entonces somos enemigos. Y cuando

somos enemigos, al enemigo hay que

destruirlo. Y yo digo y me han dicho de

todo, podemos ser diferentes sin ser

enemigos. Por eso es que soy yo la

persona indicada para conducir a

Colombia en este momento. Toda este

antesala para llegar y decir en la

consulta sí es otra expresión de la

política. Esa consulta sabe quién se la

va a ganar. Paloma Valencia. Y a mí

Paloma Valencia me cae bien como

persona. A vos también te cae bien. Es

una mujer inteligente, seria, pero

tenemos otra mirada del mundo de la

política.

Y entonces en esa consulta participa

Paloma Valencia, está detrás el

presidente Uribe que tiene una fuerza

tremenda, gústele o no le guste a quien

sea, tiene una fuerza tremenda y es

candidato al Congreso y entonces la

gente que está asociada con el Centro

Democrático van a participar, van a

participar masivamente y es cuestión de

que el presidente Ulive diga, "Hay que

votar por Paloma." Se vota por Paloma,

gana la consulta porque está asociada

con las elecciones al Congreso.

Eso es legítimo.

Yo soy respetuoso de todas las personas

en todo esto. No tengo que maltratar a

nadie para distinguirme. Y eso ya mucha

gente lo está entendiendo y esa es la

nueva mayoría que entiende por fin que

no tiene que para destacarme no tengo

que insultar, maltratar, agredir, dañar

al diferente, burlarme,

decir mentiras para llegar al poder. Ese

es el reto político. Eso es lo que yo

represento y en esa consulta esa

expresión de lo que yo represento y

cuando digo yo estoy hablando por mucha

gente

no está ahí,

no está.

Y entonces hay gente que le molesta eso

y me dice que el ego de Fajardo que le

dije, "No, es que estoy por política,

por una Colombia que nosotros queremos

construir y para eso estamos en política

y el que gana gana. Yo espero ganar,

creo que podemos ganar. nos toca, el

camino nuestro es más estrecho y largo,

pero aquí estamos y estamos enfrentados

a unas fuerzas políticas tremenda. el

candidato Cepeda que quiere construir,

continuar este gobierno, este gobierno

de Petro que para mí es un mal gobierno

y lo vemos día a día en sus

realizaciones y en la forma de hacerlo.

Y entonces va a haber unas personas que

están asociadas por allá está el señor

de la Priella, como digo yo, va a estar

Paloma Valencia, yo represento otra

política y le estoy diciendo a Colombia

y eso es parte de lo que estamos

haciendo y por eso esta semana estuve en

el catatumbo y voy para acá, para allá,

ir por todos lados, lucharla. Tenemos

mucho menos recursos que todos los

otros, pero por eso es que vamos a

ganar.

Yo lo que te estoy escuchando a grandes

rasgos es dos cosas. La primera, si la

gente te conoce, te entiende y sabe que

vos sos coherente y representas una

política diferente, ni siquiera te

preguntan por qué no vas a la consulta,

porque para vos la consulta es más de lo

mismo.

Está bien dicho

dentro de esa confrontación en la que yo

me he parado dos veces enfrentado.

Va. Y la segunda cosa que yo te estoy

escuchando es que en tu opinión y puede

que muy cierto porque todas las

encuestas de segunda vuelta te ponen a

voz a ganar. Sí. o toda, no, la gran

mayoría, todo lo que yo he visto. Todo

lo que yo he visto

ahora pues el arte de inventar encuestas

y todo lo que v

hay un medio consenso popular de que si

Fajardo va segunda vuelta gana.

Y dado eso, la segunda creencia y

convicción que vos tenés es ahorita hay

una mayoría que está lista para votar

por vos y lo que vos representas.

Es ese es el reto político. Para eso

estoy aquí sentado. Por eso estamos

hablando vos y yo de este tipo de cosas

en la vida.

Ya listo. Entonces

y hay mucha gente que está ahí. Hay unos

que les gusta y otros que no les gusta.

Bien,

pero para atrás no. Acá no, adelante. Y

la capacidad de hacer la política

diferente. Muy raro eso. Hay gente que

dice, "No, el ego de Fajardo mire que se

empecina." Dije, "No, estoy luchando por

lo que hemos luchado, por lo que mucha

gente quiere, me estoy ofustando."

La la que no está perfecto ya la idea,

Sergio. Mucha gente tiene la

preocupación de que por más de que crean

que vos sos la opción,

¿sí? como más adecuada. Si entre vos y

los que serían de la consulta se quitan

votos y termina ganando, llamamos Cepeda

o alguno de la izquierda, te van a

terminar cumpando a vos.

Así. Entonces, yo soy el de la culpa,

pues soy culpable de participar en

política, de hacer política

transparente, decente, de luchar por

unos ideales, de convocar a construir.

Vote por mí.

Claro.

Ah, pero entonces después, fíjese usted

cómo es la vida. Pues entonces es

[ __ ] Entonces, el responsable soy yo.

¿Cómo le parece? Va,

quiere que no vote,

pero no van a votar, van a votar por

otro y decir, "El responsable Fajardo."

Nada, no es Fajardo. Aquí hay un montón

de gente que la hemos luchado, que la

estamos luchando, que creemos en esto. Y

entonces, culpable, yo culpable por

meterme a la política los 43 años,

salirme profesor de matemáticas en la

Universidad de los Andes, en la

Universidad Nacional, arrancar en

Medellina, pie, recorrer, construir un

movimiento ciudadano. Hemos luchado,

hemos sido decentes, transparentes,

hemos construido, yo he respetado a

todos los otros de esa manera y soy

culpable.

No, me encanta.

No fregues,

no me encanta, me encanta el Es que yo

te la tengo que dar.

Nadie está en desacuerdo, que yo creo

que nadie está en desacuerdo con que es

super correcto. Nadie está en

desacuerdo. Bueno, a mí yo nunca

escuchado ninguno y nadie está en

desacuerdo con que pues vas a combatir

la corrupción y vas a hacer toda esa Sí,

pero mira que yo hasta hoy yo no había

entendido hasta hoy y hemos cenado, nos

hemos visto un poco de veces y hasta hoy

yo no había entendido. Sí, gracias.

Hasta hoy yo no he entendido la

coherencia

porque tiene todo el sentido. Si el

medio justifica el fin, [ __ ] vos sí es

absolutamente vos tenés un nivel de

coherencia que yo no tengo. [risas]

Yo lo tengo. Hón,

¿sí me entendés? Yo no lo tengo. Yo yo

soy más utilitario en ese respecto. Pero

listo, pasemos otra otra pregunta. Eh,

pero bueno, que a mí ese cuento que que

yo soy el responsable, le dije, pero

mire pues cómo es la vida, hombre. Yo

termino siendo responsable

lo responsable ustedes, voten por mí.

Exacto. Voten por mí. No quieren que

nosotros ganemos, entonces vote por

otro, pero después no venga a decirme

que soy yo.

Claro, claro. Gusta, me gusta, gente.

Voten la nueva mayoría vota. No les dé

pena. Ya, ya. A mucha gente se le está

quitando el miedo de hablar porque es

que aquí en esta en esta Colombia

nuestra una persona decía, "A mí me

gusta fardo tibio, urivista, petrista de

una manera u otra." Dije, "No les dé

miedo a hablar, no les dé pena hablar.

Nosotros estamos apostándole esa

Colombia y ahora estamos en política y

el que gane yo lo voy a respetar como he

respetado siempre y no me va a dar pena

ser decente y no tengo que salir

cualquier barbaridad para que digan que

yo soy un valiente. Oye, mira que hay

una cosa que vos sistemáticamente probás

y es que se puede ser relevante ser un

contendiente superfuerte y

potencialmente ganar sin caer en los

bits, en los insultos y en la oposición

como que básicamente insulta la

inteligencia de la gente. O sea, eso es

Yo te la doy. Yo todas te las doy,

[risas] todas te las doy. Vení, vamos

aquí a a hablemos de

de mm

ven, yo tengo una pregunta seria en este

respecto. Tengo como esa curiosidad,

tengo una curiosidad muy seria.

Petro sube el salario mínimo al 23

y yo he escuchado chismes de que primero

sube el salario mínimo al 23, después se

va contra el Banco de la República y hay

como una constituyente alrededor de

quitar o o van a tratar de hacer una

constituyente alrededor de quitar la

independencia del Banco de la República

y que el Banco de la República se ponga

a imprimir para trabajar para Colombia,

más o menos Argentina. Sí. primeros

pasos, pero igual. ¿Qué opinión te

merece esa hipótesis?

Pues yo

de hipótesis por lo general porque yo

estoy hablando aquí como el presidente

de Colombia.

Ahora,

subir el salario mínimo 23%

es desproporcionado. Hay una discusión

entre los entre los economistas acerca

de la fórmula de inflación más

productividad.

Sí, pero eso es más un 1%. Bueno, por

eso, pero y si se sube más o menos, hay

unas cuantas discusiones, digamos que se

puede discutir y mire que se subió tanto

y no pasó nada. Digamos que eso hace

parte de una discusión, pero el 23% es

realmente exagerado, tan exagerado que

ni siquiera los mismos sindicatos en la

negociación pensaban de manera remota

que eso podía hacer y es exagerado. Y

por supuesto el que le suben el 23% pues

está contento, pero eso tiene una

cantidad de efectos en la economía que

va a afectar la vida de muchas personas,

va a afectar el mundo de los informales,

afectar de manera bien negativa,

negativa, negativa para muchas personas.

Hay unas personas que se van a

beneficiar, por supuesto, y nadie está

en contra de que se beneficien y que las

personas reciban un salario digno. Y

digno significa tener los recursos para

poder tener una educación, tener una

salud, para poder educar una familia,

para tener una vivienda. Ese es un reto

de una sociedad que tiene que ser justa.

Pero esto se le fue la mano, pero es

populismo. Y entonces, por ejemplo,

ustedes ven ahora que empieza a tomar

medidas. Vamos a desindexar, por

ejemplo, eh la vivienda de interés

social del salario mínimo. Eso no lo

pensaron antes de hacerlo porque va a

subir los precios de la vivienda de

interés social. Claro, ya nadie puede o

o mucha gente menos va a poder acceder,

va a poder menos y va a haber gente que

la van a estar sacando del trabajo

porque le subieron mucho. Entonces, eso

tiene muchas implicaciones, pero ellos

nunca piensan antes las implicaciones,

sino que hacen y después tratan de ver

cómo van resolviendo. Es el caos típico

del gobierno del presidente pregunta

sencilla, simbólica, ¿no? ¿Cómo hago

para que me dé dos palos? Echo para

atrás, 2 millones el salario y tin.

Ahí está.

Wow.

Pero bueno, eso es una el presidente

Petro además habla de matemáticas

cuánticas y él cree que es un un

científico pues de todo ese tipo de

cosas, pero bueno, me estoy desviando,

no quiero ser mala leche, pues aquí en

los comentarios. Entonces, eh pero lo

que sí ha dicho y quiere y anuncia y

pronuncia es una asamblea constituyente.

De eso viene hablando desde hace 3 años,

eh, y que sea el pueblo que se

manifieste. Y estamos en una democracia

construida a partir de la Constitución

del 91 y en el Congreso de la República

se tienen que discutir estos temas, pero

cuando a él no le hacen lo que él le

gusta, entonces quiere convocar al

pueblo porque están en contra de él.

Es democracia cuando me sirve.

Eh, sí. Dicho de esa manera es sencillo.

Y entonces amenazan con una asamblea

constituyente. He escuchado que el

candidato Cepeda habla de un asamblea

constituyente fatal para Colombia.

ponernos en el contexto estamos nosotros

de polarización, traer una asamblea

constituyente, una movilización de esa

naturaleza, lo único que va a hacer nos

va a llevar a una confrontación más

grande y se abren todas las puertas de

los peligros en nuestro país, porque en

nuestro país, a mí no me gusta pensar en

esto y decirlo y por lo general no lo

menciono, pero esta confrontación, esta

polarización que es distinta a la de los

años anteriores, porque ya vimos a Duque

mal, ya vimos a Petro mal y entonces por

eso ahí es donde viene Fajardo, el que

votó en blanco, que todo lo que me

insultaron, mírelo aquí está el que

necesita Colombia para este momento,

pero va subiendo el tono, va subiendo la

forma de agresión, va subiendo la rabia

al malestar y entonces en la medida que

va subiendo, muchas cosas pueden pasar y

con rabia no hay transformación. Eso

estoy convencido yo. Una asamblea

constituyente sería echarle candela a

unas brasas que están ahí y que toman

necesitan muy poquito para encenderse.

Eso es lo que yo pienso.

Mucha gente celebrando que Petro no se

arrodillabanta de Estados Unidos.

Yo lo que estoy viendo ahorita es que va

a poner las rodilleras. ¿Vos qué opinas?

[risas]

No, pero serio, a mí me ponen la vista

Clinton, me comienzan a [ __ ] Vamos a

charlar, obvio, charlemos. Y es

buenísimo para Colombia y todo lo que

queráas. Es buenísimo. Sí, pero pues hay

que charlar porque si después dejaste el

presidente está en la lista. Lo único

que sé es que la cantidad de rodilleras

que se están vendiendo en estos tiempos

en Venezuela y en Colombia es muy

grande. Pero [risas] pues vos que sos

emprendedor, que tenés ojo para los

negocios, para

queres que me ponga importar o a

producir rodilleras,

no sé, yo no sé si las traes de China o

de dónde, pero hacer rodilleras,

rodilleras es un buen negocio en estos

tiempos.

¿Cómo querés manejar la relación con

Venezuela y con Estados Unidos a la luz

de la sacada de poder de Maduro y la

dejada de Delfi?

Yo vengo esta semana, ahora que estamos

grabando, acabo de llegar de Cúcuta y

del Catatumbo

y allá

tuve una semana tremenda, tremenda de

ver muchos elementos de lo que ocurre

allá.

Dentro de los planes que nosotros

tenemos para la seguridad en Colombia

está el plan Catatumbo y les decía yo en

Cúcuta, el 3 de enero cambió la historia

de esta región. No sabemos qué va a

pasar porque nos hemos sorprendido una y

otra vez. Recuerde que todo el mundo, yo

dije, la salida de un dictador donde sea

siempre será un alivio. Y ese señor fue

un dictador. Creó una crisis

humanitaria. Cerca de 9 millones de

millones de personas expulsadas de su

país, en un país con esa riqueza tan

tremenda. ¿Cuánta gente salió con

hambre? Es que no hay derecho.

Y el dolor, pues todo lo que significa

dejar todo atrás. Eh, la violación

sistemática de los derechos humanos. Ya

estamos viendo los que tenían presos la

manera como ha hecho y deshecho.

Convirtió Venezuela en un espacio para

el mundo criminal de Colombia, empezando

con el LN, las disidencias de las FARC y

el mundo del narcotráfico, ese señor que

estaba al frente. Entonces, hay un

alivio, sin duda, hay un alivio. Todo

dictador que caiga en el mundo para mí

es un alivio porque yo creo en la

democracia y ese señor se robó las

elecciones en Venezuela. No hay otra

palabra para describirlo. Después el

presidente Trump nos dio la sorpresa.

Ya veremos en la vida

la sorpresa siendo dejar a Delsi en vez

de cambiar todo el mundo.

Sí. Y entonces venía amenazando, ¿qué

hay detrás de todo esto? Porque usted ve

a Delysey y usted la ve tranquila, la ve

eh Trump dice que qué mujer tan

extraordinaria,

tranquila apretando el culo a lo que ha.

Pero digamos que sí. Yo no sé, yo estoy

viendo imaginas. Yo le estoy viendo la

cara, yo no le estoy viendo por detrás,

hermano. Esos son palabras tuyas. Pero

eh usted ve eso. Di, ¿qué pasó aquí? No

sabemos.

Hay muchas cosas que no sabemos y algún

día dentro de unos años sabremos que

la versión maquillada eso nos va a

llegar.

Llegará. Pero sí,

en todo este mundo cambió. Yo soy el

presidente Colombia, te voy a hablar

como presidente. Entonces, no es que yo

esté opinando sobre Dels sobre uno. Digo

yo, presidente Colombia. Primero, los

intereses de nuestro país en esto. Uno,

Colombia tiene que ser parte de la

transformación democrática de Venezuela.

Yo no sé cuándo van a ser las elecciones

o no. Ojalá que fueran pronto. Yo

quisiera eso como demócrata que soy.

Pero con Venezuela y nosotros tenemos

que ser parte, lo repito, de la

transición democrática en Venezuela.

Uno, dos,

parte común.

Y eso es lo que tenemos que descubrir y

para eso están las relaciones

internacionales y por eso digo

pragmatismo estratégico. Entonces, el

presidente es Trump. Hay gente me dice,

"¿Usted qué piensa de Trump?" Dije, "Yo

no pienso de Trump. Él es el presidente

de los Estados Unidos y con él me tengo

que entender y yo defiendo los intereses

de Colombia y tengo que tener la

inteligencia para saber cómo piensa, qué

actúa y cómo se puede hacer." Y lo

primero que voy a hacer y vamos a ver

qué hace el presidente eh Petro cuando

vaya a los Estados Unidos, porque ha

tenido una política de relaciones

exteriores nefastas, porque eso es lo

que le pasa por la cabeza.

Salió a pedirle al ejército gringo que

se sublevara.

Ex. Eso pues es de lo más patético que

yo he visto. Y después tratan suicida

más que patético.

Pero

en todo caso allá va a ver y va a ver

cómo se explica con Trump y allá se van

a reír y qué va a pasar. Pero yo siendo

presidente le digo, "Presidente, y

tendría establecidos todos los canales

de comunicación." Es que la relación

entre Estados Unidos y Colombia tiene

muchos años. 30% de nuestras

exportaciones van para los Estados

Unidos. La mitad de las remesas vienen

de los Estados Unidos. La cooperación de

la justicia, la cooperación militar ha

sido muy importante y esto lleva décadas

que

y va a ser vital para lo que se viene en

ser, por supuesto. Y entonces lo primero

que yo diría es seguridad. ¿Cómo vamos

aquí en Venezuela? ¿Cómo vamos a

garantizar la seguridad de nuestro país

empezando por la frontera que la

necesitamos? Y ese es un punto donde ese

es el primero que yo le diría al

presidente Trump. Entonces, vamos a ver

cómo se reacciona, qué va a pasar, qué

manera o de qué forma el presidente

Trump y su gobierno están pensando eso

con la señora Delsiy y con su hermano

Jorge. No sabemos, pero yo lo primero

que llego allá es necesitamos la

seguridad.

empezando por la zona del catatumbo que

está en la frontera y como digo, yo

estuve allá y la dimensión del problema

que hay, el costo para Colombia en

general, pero en particular para esa

región de la irresponsabilidad de la

política de paz total es impresionante.

Entregó el territorio y ahí hay una

confrontación entre el LN y las el

frente 33 de las FARC y tienen sometida

a la población.

Yo iba a ir a Tibú y me dijeron, "Mire,

eso es un riesgo impresionante,

Ingrid."

Y eso se lo repiten a uno y otra vez. Y

le dije, "Yo no voy a hacer un riesgo."

Pero puedes querer presidente.

Aseguremos que pueda ser presidente. No,

está bien, está bien.

Sí, total. Tampoco.

Pero también es que yo voy a ser

presidente porque yo soy serio, o sea,

pues yo soy responsable en lo que hago.

Yo no ando haciendo locuras. Sí. Y

entonces estuve en Ocaña, conversé con

mucha gente la forma como viven. Ocaña

hace parte de la región del Catatumbo,

pero es la que conecta con el sur del

César y el sur de Bolívar. Es la salida

del norte de Santander hacia el Caribe y

es una ciudad maravillosa, linda, gente

cariñosa. Hablé con estudiantes, con

empresarios, personas del mercado y todo

lo que están viviendo. son las

posibilidades gigantescas para tener un

centro de acopio, un centro

agropecuario,

porque además en la región del

Catatumbo, en este momento alrededor de

Tibú, la Gabarra, ahí en esa parte que

es en otro sector, estos son los que

están pegados a Venezuela y Ocaña es el

que está más adentro de Colombia. Lo que

está pasando allá es que las poblaciones

están atrapadas y tenemos que llegar con

lo primero es la fuerza pública. Si no

una fuerza pública fuerte, sólida, no

hay posibilidad de construir la paz. Y

yo he apoyado todos los procesos de paz.

No es que yo diga, yo siempre he estado

en contra de eso, no, yo los he apoyado

todos, pero aquí el daño que se hizo en

esta negociación dejó el territorio y

está ocupado y entonces tiene que haber

la fuerza pública y simultáneamente,

simultáneamente tienen que empezar a

construir las vías terciarias porque las

comunidades están atrapadas y no tienen

salida.

Entonces, cuando usted abre el camino,

cuando construye esas salidas, empieza a

construirse la libertad y

simultáneamente tiene que llegar con los

proyectos sociales, el comercio, el

desarrollo

y pero así es. Y allá, por ejemplo, en

el Catatumbo, a diferencia de otras

partes de Colombia, en el Catatumbo,

esto yo creo que muy pocas personas en

Colombia lo saben, es una tierra fértil,

rica. En Catatumbo se da la piña

silvestre, en Catatumbo hay cacao, hay

cafés especiales, hay aguacates. O sea,

el

Yo lo que decí es que hay sustitución de

cultivos. O sea, no es que haya que

esperar 4 años en un peladero para que

haga unas cosas para que eventualmente

reciban algo y no las atiendan, sino que

ahí está, o sea, se puede hacer más

rápido de una manera efectiva y se puede

organizar esas comunidades. Todo eso se

puede hacer y se tiene que hacer y

nosotros lo vamos a hacer. Mucho de eso

está, yo estoy descubriendo el mundo,

¿no? Mucho de esto se sabe, por

supuesto, pero el plan que catatumbo,

cuando yo soy presidente tiene gerente,

tiene cabeza, tiene quien responde por

cada una de las acciones. Voy a trabajar

con el gobernador de norte de Santander,

con los alcaldes de la región. Se dijo,

pero yo te hago una interrupcionita y

dijo y te pregunto

cómo es la relación con Venezuela,

digamos, para el resto de los

colombianos, para los que viven en las

ciudades. Mire,

nosotros en esa transición democrática

que está por construirse, vamos a ver

qué pasa. Nos han dicho, "Yo no sé si de

él si va a venir acá y no sé de qué van

a hablar. Sí, el presidente Petro va a

ir donde Trump, no sabemos qué van a

hablar, pero yo como presidente, repito,

estaría poniendo las piezas de un

rompecabezas para que haya una

transición democrática y facilitarla.

Y hoy, hoy, ¿a quién invit a tu posesión

de Venezuela?

Esperemos el 7 de agosto. No sabemos

quién va a estar en la en Pero yo hoy

hoy hoy no yo no he reconocido el

gobierno de Venezuela. Hay que tener una

relación consular. Es que hay un montón

de colombianos de lado y lado. A m a mí

me gusta. Es que vos muy responsable

porque yo te hago una pregunta y vos las

vainas que no sabes, no decir boas y por

más de que sí puede que suene un poquito

más reconfortante que este man.

A mí me parece muy serio cuando vos

decís, "No, esto no sabemos, esto hay

que esperar. Vamos a ver cómo se

muestra."

Te voy a decir una cosa que me dijeron

ayer, ¿sabes?

Entonces hay esto me lo dicen en algunas

partes. Yo hablo distinto ahora que hace

4 años. He aprendido

hablo más duro. Tengo buen voz yo tengo

buena voz y listo. Además yo tengo

humor. Lo que pasa es que hay que tener

hay que manejar el humor, pero bueno, no

importa. Lo que estaba ayer en Villa del

Rosario,

estuve en Ocaña, en Cúcuta, en Villa del

Rosario, reuniones maravillosas. Ahora

menciono una que me tiene conmovido el

corazón, pero está en Villa del Rosario

y habla un señor que se llama Giancarlos

Sánchez. Yo tomo notas en todas las

reuniones. Yo tengo todos los que han

hablado conmigo y son montones.

Jeancarlos Sánchez, profesor, yo he

votado por usted, me de todo dice y lo

estimo y usted es el que necesita

Colombia. usted la persona y listo. Y me

dice, "Pero hombre, es que eh los

debates,

¿por qué no sacas el paisa culebrero?

Sacar el paisa culebrero, hombre, por

Dios, para que la gente vote por vos. Y

pues yo soy paisa, por supuesto, pues

tendré algo de culebrero, pero no soy

pues el culebrero. Culebrero, ¿cierto?

Pero me decían eso y vos me estás

diciendo, yo soy serio, es que a mí me

cuesta mucho trabajo ponerme a decir

tres, cuatro. Yo puedo decir cuatro

cosas aquí que son irrealizables, que

las digo de una vez y no importa, pero

es que yo creo en eso.

Yo soy serio en ese sentido, ¿cierto? En

general yo soy serio en todos los

sentidos,

pero por eso es que voy para presidente.

Es que ser presidente es una cosa muy

seria. G.

Aquí está. Hay gente que cree que esto

es mamando gallo, que que se llega allá

y que chévere. Es muy difícil gobernar,

es muy difícil y yo ya lo ha hecho con

éxito

y me siento orgulloso. Pues modestia

aparte. Va,

claro.

Contanos de esa reunión que te tiene

emocionado.

Sí.

La avenida circunval en Cúcuta como una

ocho asentamiento el talento.

Entonces con John Peña, un pastor

que va en una lista a la Cámara de

Representantes por el partido nuestro,

Dignidad y Compromiso, que es un partido

pequeño, nuevo, y entonces me dijo, los

me invitaba a una reunión a ese

asentamiento.

Yo no sabía bien para dónde iba, pues no

lo conocía. Y entonces el talento y

llegamos allá y están las sillas rimas,

una superolla allá porque estaban

haciendo un zancocho, porque yo iba con

el pastor

y yo sabe cómo empiezo todas las

conversaciones. Tengo el pastor acá al

lado y aquí están pues la mayoría

mujeres. La mayoría mujeres y aquí está

el pastor al lado mío. Y entonces él

empieza a echar un poco de discurso.

Digo, "No, pero no, para John, ¿quién

sos vos, hombre? contame de dónde

saliste, cómo se vuelve uno pastor. Y

empiezo a hablar con él y se rompe el

esquema de conversación porque es aquí

viene el que va a ser el presidente, que

nos va a traer, nos va a traer y empiezo

a hablar. Bueno, ¿quién quiere hablar

acá? Entonces

son, yo he estado en muchos de esos

lugares en Colombia. En Medellín hay

muchos, en muchas partes. Yo lo he hecho

y me gusta en el sentido de poder estar

ahí y lo hago con todos los sentidos

porque usted ve los políticos y usted

con una persona que está sentada

enfrente, usted sabe, este me está

mamando gallo, me está utilizando, cómo

me mira y abraza y besos y todo esas

cosas y usted sabe lo siente o no lo

siente. Y entonces empezamos y empiezan

estas mujeres a hablar y voy a contar

una, hay un muchachito ahí. Yo siempre a

los niños, a las niñas les digo, "Buen

estudiante."

Entonces, hasta el día de hoy no he

encontrado un mal estudiante en

Colombia, [risas]

pero son muchos los que yo he saludado,

pero otros dicen, "Sí, soy buen

estudiante." A veces se ríen

maliciosamente.

Entonces le digo, "Bueno, ¿en qué año

está este chico?" 10 años.

10 años. Bueno, se sabe las tablas y

todo el mundo se paraliza. Entonces,

mire esta esta anécdota es bonita.

Entonces,

él se ríe y está la mamá ahí.

Le digo 9* 7.

Esa es una tabla difícil. 9* 7. El niño

m y la mamá le dice, "¿Cuánto es 10* 7?"

La mamá sabe. Esa mujer está haciendo

10* 7, que es el fácil.

Y entonces le quita esto. La mamá le

dice y lo orienta a él

ahí sentada.

Después digo, eh, aquí está otra señora

y dice, "Bueno,

dígame tres números con los que usted le

dé 60 y que no sea 20. Tres veces 3 *

20, 60. Tres números. Entonces ella dice

55 + 5, ahí están 3 C. ingeniosa para su

Entonces yo digo, estamos hablando con

estas señoras aquí y yo le digo a la

mamá del del 9x7, le digo, le hago una

pregunta. Tú eres una mujer inteligente,

si haces si haces el raciocino para

responder cuánto es 9%, lo entendió el

concepto

y empieza a hablar esa muchacha joven.

Impresionante. Impresionante la manera

como se expresa lo que dice, lo que pasa

en la comunidad, todas esas calles

vueltas, nada, tierreros. el agua que

hay una bomba de agua. Yo no sé hace

cuánto tiempo no tienen el agua. Y

empiezan a hablar estas mujeres con una

inteligencia, con una con una forma de

expresarse, pero todas con energía,

o sea, sin victimizarse. Decis,

sin victimizarse. Sin duda que el pastor

John Peña ha trabajado con ellas y, por

supuesto, siempre tienen eh el sentido

de la fe y invocando a Dios. Y empezamos

a hablar y me preguntan a usted, ¿para

usted qué es Dios? y empiezan a hacer

unas conversaciones, pero yo quedaba

conmovido de la inteligencia, del

espíritu para hacer las cosas. Y tengo

enfente una muchachita enfente mío

parada,

eh, afro, la única afro ahí. Y yo le

digo, "Bueno, ¿tú quién eres?"

Creo que no me equivoco con el nombre,

Carolina. ¿De dónde eres tú? De Ismina

Chocó.

Chocó,

¿qué hace allá

en Cúcuta?

¿Y tú por qué estás acá?

Y entonces me dice, "Yo peleé con mi

papá, me fui con mi papá, nos fuimos

para acá y empieza a contar toda una

ruta para llegar esa muchachita que

tiene 17 años para llegar ahí y estar

paradita."

Y yo dije, "Bueno, quién sabe que me irá

a contar de historia."

me dijo, "Yo ya tengo una hija. ¿Tienes

una hija?" Entonces yo digo, uno de los

temas más difíciles, cuando una mujer

tan joven como tú tiene un hijo, el

mundo se le pone mucho más complicado.

Claro,

el embarazo adolescente es un en

términos técnicos el embarazo de

adolescente, pero me dice, "Yo quiero,

yo quiero seguir estudiando." Y empieza

a hablarme de una manera que yo digo,

"Impresionante,

impresionante lo que quiere para ella,

para su hijo. Habla de su pareja, la

manera como habla de pareja." Pero una

muchachita de 17 cuánto lleva con el

muchacho con el que está que no estaba

ahí. Entonces yo salí de allá, fuimos a

caminar un poquito y entonces la gente

que está poniendo un negocio y es esa

lucha por la vida y eso lo tenemos que

entender nosotros en Colombia, pero no

les han querido legalizar los predios.

Entonces está la señora del 55 + 5, 60.

Tres números que dan 60. Sí. Y yo le

digo, "Y me parece una señora, le

pregunté, ¿cuántos años tienes tú?"

"65."

Le digo, "¿Y tú por qué estás acá?" Y me

dice, "Yo me separé de mi esposo hace 20

años. Yo vivo aquí sola

y tengo tres hijos." Pero va contando

las cosas, no desgarradas en el sentido,

sino con una con una, ¿cómo se dice eso?

Como entereza.

Una entereza. Exacto. Una nobleza tan

hermosa esa señora. Y entonces yo llegué

aquí con cuatro palos y un plástico,

como llegan tantas personas de tantas

partes de Colombia a las ciudades

principales con cuatro palos y le ponen

un plástico y empiezan a dormir. ¿De

quién es el lote? No sabemos. Y entonces

hay gente que le vende un lote en ese

pedazo.

Sí, los piratas.

Y ahí están. Y entonces esa ella dice,

"Bueno, yo ya he logrado tener esto con

ladrillos y estoy viendo a ver si puedo

poner un negocio." Pero es esa es esa es

esa Colombia. Pero eso hace parte de un

asentamiento que hay que legalizar en

todos los espacios de Colombia, en todas

las ciudades principales. Tenemos que

atender esas comunidades que son el

fruto de la violencia o la falta de

oportunidades y eso se puede hacer, pero

no han podido porque hay unos dueños del

lote, unos privados y hay un litigio y a

la alcaldía no le importa. tiene que

importarle a todo el mundo lo que está

pasando con esas personas y ninguna con

resentimiento, ninguna con rabia. Yo

quedé muy conmovido y yo he ido muchas

partes en Medellín, yo he visto

situaciones análogas, pero esa es una

obligación de esta sociedad.

Hay un tema que sigue afectando a todos

los colombianos y que, o sea,

independiente de en qué etapa del año,

en qué etapa del proceso político, como

est la consulta, va a seguir jodiendo a

todo el mundo, que es el tema de la

salud, ¿qué quieres hacer ahí?

Y es tema [ __ ] y en todas partes de

Colombia. Yo he recorrido a Colombia

varias veces ya

y he dicho que nunca había visto esta

Colombia que estoy viendo ahora. La

palabra seguridad en todas partes. En

todas partes. Y no es una conspiración

derechistas, urivistas, fachistas, que

la seguridad, la seguridad es un derecho

porque nosotros tenemos derecho a ser

libres y con miedo nadie es libre.

Eso lo tengo yo clarísimo hace mucho

rato. Y entonces el tema de la seguridad

con una de las condiciones que yo repito

en tantas partes, la extorsión. El 14 de

agosto de este año vamos a presentar en

Barranquilla el programa Ciudades más

seguras

y el primer capítulo de Ciudades más

seguras es el plan antiextorsión en toda

Colombia. ¿Y por qué en Barranquilla?

Barranquilla es una ciudad que ha

avanzado enormemente,

pero la extorsión en Barranquilla es

impresionante. Pero eso desde el más

pobre hasta el más avanzado en el mundo

del comercio tiene que pagar extorsión.

Una señora que va a trabajar a una casa

de familias ricas en Barranquilla, que

se está montando en el bus tiene que

darle 500 pesos a un señor que está ahí,

no el del pasaje, sino a otro que está

cobrando ahí 500 pesos y esa es su

extorsión. o el que tiene una un puesto

de mangos o de venta de cocos en una

esquina tiene que pagar y eso es una

extorsión y está por todo Colombia. Lo

que pasa es que es un cáncer silencioso

porque ¿quién es el guapo que se para

decir, "Es que a mí me están

extorsionando?"

Claro, yo quiero hacer un proyecto de

por WhatsApp, pero eso es harina otro

costal. Te voy a echar la voz de eso.

Bueno, pero llámame para invertir ahí a

ver si

no si eso es botadera. Eso sí que es el

amor al arte, pero sí, sí, sí. Ustedes

los ricos pues no comparten.

Yo te he visto en en

uno se pone a ver cu que el amor al arte

y el otro dice que ustedes los ricos.

Pero [risas]

pero bueno, lo que estaba diciendo es el

tema de la seguridad es tremendo. Y el

tema de la salud

yo voy por qué está haciendo fila.

Lo pongo en estos términos. Hoy en

Colombia yo tengo un amigo eh que es la

cabeza de un grupo de farmacias muy

importante, droguerías, farmacias.

me dice, "Nunca nos había ido tamban

bien en Colombia." Yo digo, "Pero, ¿por

qué?" Dije, "¿Por qué la gente está

teniendo que sacar la plata de su

bolsillo para ir a comprar las drogas

que le tenía que dar a través de su EPS

el sistema de salud?" ¿Y quiénes son los

que pagan esa cuenta? Los que pagan la

cuenta en Colombia siempre, los más

pobres.

Claro.

Vos tenés medicina prepagada. Yo tengo

medicina prepagada. Yo puedo pagar. Eh,

cuando comenzó este verguero yo coné

tengo o seguro internacional, todos los

juguetes, todo. Yo tengo los míos aquí,

pero eh está bien, ¿cierto? Vos te podés

dar ese gusto, pero la mayoría de las

personas tienen que sacar del bolsillo

para comprar la droga de la hipertensión

que se tiene que tomar la mamá todos los

días, se tiene que tomar esa pastilla y

no puede esperar. Entonces, en todas

partes van contando esa historia. ¿Qué

voy a hacer yo si primeros días?

Primero, puesto de mando en la

Presidencia de la República. Ya

empezamos cuando presentamos la

propuesta de salud, empezamos convocando

a todos los actores del sector, eh las

EPSs, las IPSs, hospitales y clínicas,

asociaciones de pacientes, eh la

academia, el mundo científico asociado

con la medicina, con la salud, eh

personal del mundo de la salud, los

sindicatos, con todos nos sentamos a

hablar.

Y nosotros lo primero que vamos a hacer

aquí es vamos a aclarar estas cuentas y

aquí vamos a tener que poner todos.

También están las farmacéuticas

porque aquí han robado mucho. Han robado

y están robando porque en este gobierno

y no es de mala leche, sino lo que están

robándonos en Colombia hoy. Cuando usted

ve que el la secretaria privada del

presidente, la secretaria administrativa

de la presidencia y el director de la

Unidad Nacional de Gestión del Riesgo,

entre ellos dos se dicen corruptos y lo

que están haciendo el uno y el otro y el

ministro de justicia. Estoy hablando de

esta semana, el ministro de justicia

dice que lo están hackeando del mismo

gobierno. Ahí hay una corrupción

tremenda. La nueva EPS hoy es pública y

usted vaya para que lo reciban y

atiendan a una persona la nueva EPS en

algún hospital público privado porque no

han pagado las deudas. Entonces vamos a

aclarar este panorama.

Me gusta este ejemplo que se me ocurrió

una vez. El sistema de salud tenía

goteras, sin duda que tenía goteras y

unas goteras grandes de la corrupción.

Entonces, Petro resolvió el problema,

quitó el techo,

tumbó la casa, o sea, vamos a repararlo,

tumbó la casa, ya no hay goteras, pero

no hay casa y estamos en un caos, pero

impresionante alrededor de todo eso.

Entonces, nos vamos a sentar a organizar

responsabilidades, transparencia para

empezar a trabajar. Todos ponemos aquí.

Nuestro programa se llama Todos ponemos,

todos ganamos. Vamos a ver cuáles son

las deudas. De verdad, yo no voy a pagar

deudas donde hubo un robo y tendremos

que hacerlo. Transparencia para

arrancar. Después vamos a calcular la

UPC como se tiene que calcular y eso no

es un capricho para enriquecer otros.

UPC a calcularla. Intervenimos la nueva

EPS. La nueva EPS. ¿Cuántos la

Superintendencia de Salud? ¿Cuántos

superintendentes de salud hemos tenido

en este periodo? ¿Cuántas personas

interventores han llegado a las CPS? Es

un montón de gente, es un caos y sacan y

sacan,

pero le por supuesto que le están

sacando y le sacan y le sacan y pero eso

no lo ve la gente porque la gente no

sabe qué significa ser superintendente

de salud. Digo, la mayoría de las

personas y es normal, pues un que estaba

hablando con varios amigos que tienen

hospitales oan y por eso es que me voy

con ahora. Entonces, pero tenemos que

hacer una acción de emergencia, empezar

y aquí van a estar las farmacéuticas.

¿Cómo vamos a empezar inmediatamente

a hacer atención alrededor de los

medicamentos más necesitados en Colombia

que no se han entregado? Porque las

consecuencias médicas de todo lo que

está pasando van a ser peores que las

del COVID, porque mucha gente no ha

recibido la atención, no le dan las cit,

no le dan los medicamentos, no le

atendieron la cirugía. En el momento yo

conozco un amigo que lo metieron a la

cirugía y de la cirugía del cuarto de la

cirugía lo sacaron y hay cuánta gente

que le tenían programada y llegan y le

dicen, "No lo podemos hacer una cita

para el infinito."

Entonces todo eso está pasando. Plata

para urgencia, medicamentos, urgencia

empezar a abrir servicios en hospitales.

Eh, aquí en Bogotá han cerrado servicios

en el hospital San Ignacio. En la

fundación Santa Fe no le reciben a uno

de la 9PS, que es a la donde va Petro.

Cierto, porque la utiliza habitualmente

la expresión es que esa clínica eso es

de los ricos y allá es donde va él y

allá entonces tenemos que empezar a

abrir servicios maternoinfantiles de

urgencias de salud mental que hay muchos

cerrados en Colombia y eso es una

emergencia. Tenemos que conseguir la

plata. Vamos a hacer un proceso de

regionalización. Hay unas nuevas unas

EPS que funcionan bien y las vamos a

fortalecer, dividirlas por región. El

trabajo con el personal de la salud, la

cantidad de personas que están echando

hoy de los hospitales, de las clínicas,

porque no atienden, porque están

cerrando los servicios, son montones.

Arrancamos con eso.

Ese es el reto que yo tengo como

presidente de la República y siempre

añado algo que no regalan, es que yo ya

he gobernado, que yo sí sé que es un

hospital. Sí.

O sea, yo goberné en una ciudad que

tiene muchas fortalezas Medellín, sin

duda que tiene muchas fortalezas con

dificultades grandes que tiene y al

mismo tiempo el departamento de Antioca

que tiene fortalezas y tiene muchas

dificultades. Entonces, cuando yo estoy

hablando de esto, yo sé, o sea, yo no es

que me están contando, me estoy leyendo

esto para esta entrevista para venir a

responder.

Sí, total,

Sergio, muchísimas gracias por

acompañarnos otra vez. Siempre un placer

y y buenísimo escuchar toda tu

coherencia y que es todo lo que estás

haciendo y los planes que tenés. Me

alegra mucho, Andrés, hombre. Feliz año.

Gracias.

Un gusto estar acá. Super.

[música]