Micrófono abierto con Sergio Fajardo
Descripción
seguridad
- Plantea suspender el proceso de negociación 'Paz Total' del gobierno actual, señalando que ha resultado en expansión territorial de grupos criminales. 00:29:33
- Plantea fortalecer la fuerza pública mediante la recuperación del pie de fuerza, la restitución del mando (más de 90 generales retirados) y la actualización tecnológica frente al uso de drones por parte de grupos armados. 00:29:56
- Propone reactivar los grupos Gaula para combatir extorsión y secuestro, y bloquear tecnológicamente las comunicaciones desde las cárceles. 00:31:49
- Propone programas de atención individualizada a jóvenes en condición de vulnerabilidad —con apoyo psicológico y familiar— para reducir el ingreso a grupos ilegales. 00:32:39
- Propone planes integrales por región (Catatumbo, Chocó, Cauca, Guaviare) con gerentes territoriales designados por el gobierno nacional, rendición pública de cuentas cada 3 meses y articulación con comunidades y autoridades locales. 00:34:54
salud
- Propone como primera acción un puesto de mando presidencial con todos los actores del sistema de salud para clarificar las deudas del sector, con intervención y auditoría de la Nueva EPS. 01:00:00
- Propone reabrir servicios materno-infantiles, de salud mental y urgencias que están cerrando en distintas regiones del país, y aumentar la UPC para estabilizar el sistema. 01:02:05
- Plantea negociar con farmacéuticas un plan de emergencia para medicamentos no entregados y anuncia gestión de recursos con la banca multilateral, incluyendo el FMI, para financiar la estabilización del sector. 01:02:32
economia
- Propone un programa de 'empleo joven' que vincule a jóvenes con actividades productivas y emprendimiento, en respuesta a la caída de la natalidad y el envejecimiento de la fuerza laboral. 01:19:44
- Propone reanudar la exploración de petróleo y gas con requisitos ambientales, realizar pilotos científicos de fracking, y explorar reservas de gas offshore frente a las costas del Caribe. 01:25:39
medio-ambiente
- Identifica la deforestación —incluyendo la destrucción de la selva amazónica, los bosques andinos y los manglares— como el principal problema ambiental de Colombia, y propone un programa de educación ambiental ciudadana. 00:13:44
- Propone posicionar a Colombia como 'centro ambiental del planeta' y plantea la seguridad alimentaria como proyecto estratégico de país a 20 años, aprovechando la altillanura y otras condiciones geográficas. 01:58:29
educacion
- Plantea garantizar desde el Estado una ruta educativa desde la primera infancia para cada niño y niña, como política estructural frente al descenso de la natalidad y el desempleo juvenil. 01:19:22
politica-exterior
- Declara que no habría roto las relaciones diplomáticas con Israel; plantea que los desacuerdos entre países deben tramitarse por canales diplomáticos. Señala que apoya la solución de dos Estados (palestino e israelí). 00:54:09
- Describe su política exterior como pragmática: mantener la relación especial con Estados Unidos (destino del 30% de las exportaciones colombianas), diversificar mercados hacia China y la Unión Europea, y exigir transparencia y transferencia tecnológica en los acuerdos con China. 01:56:06
Transcripción
Sincronizada con el video
Vengan candidato por aquí.
Ya dijo que lo table.
¿Quién lo alambra?
Ya van a poner
muchas gracias.
Ya te van a cabar [carraspeo]
otra vez.
[música]
No,
que pensar extraordinario.
Que os hagan ahí para que aparezca.
Ustedes no se hagan acá para que cuando
ellos
qué
estás bien, pero que ellos dos se hagan
aquí para que
Entonces, ya estamos a punto de
comenzar. Quiero saludar a la gente que
está conectada por el streaming. Hay más
de 100 personas conectadas ya. Recuerden
ustedes también eh si nos están viendo
por el streaming pueden eh hacer
preguntas eh que vamos a procesar con
inteligencia artificial. eh aparecerá en
la pantalla un código QR eh al cual eh
el que los llevará a un formulario donde
pueden hacer sus preguntas. Vamos a
tratar de eh procesarlas con
inteligencia artificial para poder
responder la mayor cantidad de ellas o
el espíritu de la mayor cantidad de
ellas con ayuda de la IA. Les voy a
explicar un poquito qué es lo que va a
pasar hoy en este micrófono abierto. La
idea de este espacio es que eh los
ciudadanos, algunos de los cuales nos eh
eh acompañan presencialmente, que se
inscribieron para hacer preguntas, dos
de ellos, varios de ellos también de
otros lugares de Colombia a través de
video, tengan la palabra. La palabra
también la tendrán algunos de los
expertos aliados eh que han estudiado
las posturas eh de los candidatos a
primera vuelta. eh en esta ocasión de
Sergio Fajardo, quien es el el primero
que nos acompaña eh y a quien
agradecemos especialmente. Esta
conversación va a ser guiada por Juanita
León, que es la directora de la silla
vacía eh y la fundadora de la silla, un
proyecto de periodismo independiente
digital que cumple casi 16 años eh ya
este año.
Yo soy Daniel Pacheco, soy subdirector
de la silla y voy a ser la persona que
los va a estar acompañando acá. Ya está
listo Sergio, así que adelante. Este es
su escenario, señor. Bienvenido. Muchas
gracias. ¿Cómo están?
Un aplauso para él.
¿Dónde me hago yo?
Muchas gracias.
Entonces, como les contaba, Sergio, va a
estar respondiendo preguntas de Juanita,
de los ciudadanos, de ustedes a través
de la inteligencia artificial y de
ustedes que nos ven a través del
streaming eh que está ya al aire eh y
que pueden utilizar para interactuar a
través de las preguntas y también a
través del formulario de preguntas de
inteligencia artificial. Juanita va a
empezar calentando esta tarde fría y
lluviosa en Bogotá con algunas
preguntas. eh rápidas para conocer otra
faceta de Sergio Fajardo. Gracias
Pachengo, gracias Sergio por estar aquí.
Estamos muy contentos de iniciar esta
serie de debates, eh, a donde esperamos
que vengan los demás candidatos que
hemos invitado. Sergio, eres el primero.
Eh, estamos estrenando contigo, eh, pero
pues esperamos que vengan los demás y
vamos a comenzar con una serie de
preguntas rápidas para que contestes
cortico, después ya vas a tener tiempo
para contestar todas las demás que son
más largas. Siempre le dicen a uno, "Por
favor, bien cortico, voy a tratar."
No, no puchas gracias.
¿Te puedes tomar un un minuto, pero
estas son fáciles. La primera pregunta y
es más para conocerte es, ¿qué
expresidente es una referencia para ti?
Voy a citar dos presidentes que tienen
que tuvieron que ver con la educación y
eso hace muchísimos años.
Uno muy humilde que se llamaba Marco
Fidel Suárez, que introdujo la educación
pública en Colombia a comienzos del
siglo pasado y otro también del siglo
pasado, que fue el quien fundó la
Universidad Nacional y empezó la
educación rural en Colombia, que era
Alfonso López Pumarejo. Pero quiero
señalar dos que no fueron presidentes y
que para mí han sido una gran
inspiración, que tendrían que haber
sido, que son Luis Carlos Galán y Antara
Mocros. Son dos grandes personas que yo
admiré pues profundamente y que para m
para mí fueron inspiración, no
alcanzaron a ser presidentes, pero hacen
parte de esa categoría.
Fue, fuiste fórmula vicepresidencial de
Mocus en qué año? Eso fue el
2010. En el 2010 yo fui candidato a la
vicepresidencia con Antanas Mocus.
No pude participar mucho en la campaña
porque en mi bicicleta me caí, me quebré
la cadera y quedé lesionado. Pero bueno,
con Altanas fui amigo durante mucho
tiempo, soy amigo todavía de Antanas y
con él tuve una relación muy especial.
Eramos dos matemáticos
que llegamos a la política no creciendo
entre la política de diferentes mundos.
Eh, y entonces para mí él siempre fue
una gran inspiración acerca de formas
distintas de hacer la política.
Sergio, ¿cuál es el rasgo de tu
personalidad por el que más se
identifica?
En la calle común y corriente, profesor
siempre. Y además me siento muy
orgulloso. Me dicen, "Profe, profesor,
es mi espíritu." Y de hecho muchas veces
les voy a contar
me causa conflictos en el contexto de la
política. Yo soy matemático,
eso fue lo que yo escogí ser en la vida.
y los matemáticos pues resolvemos
problemas.
Y la forma de razonar de un matemático
es cuál es el problema, entienda el
problema, explique el problema y después
empiece a resolver el problema paso por
paso. Esa es la forma natural de pensar
nuestra. En política me dicen, "Empiece
por el final y no explique tanto." Eso
es un problema en política. Entonces,
trato de mejorar, pues, y trato de
hacerlo más rápido, pero mi tendencia
natural es la del profesor, el
matemático que explica y me gusta que me
reconozcan como profesor. En el 2018, la
campaña presidencial donde yo casi casi
paso la segunda vuelta fue un profesor.
La campaña estaba asociada con un, a lo
mejor alguno de ustedes escuchó ese
cántico de un profesor, un profesor, un
presidente profesor. Pues eso fue hace
muchos años. Entonces, profesor.
Bueno, Sergio, ¿qué autor influido sobre
ti?
Mira, yo tengo un par de autores en la
en el mundo de la literatura
que cuando pues adolescente, pasando de
adolescente, joven, fueron muy
importantes porque me gustaban mucho que
eran Jorge Luis Borgez y Julio Cortazar.
Ya después empé empecé a entender a
Gabriel García Márquez y dentro del
contexto de la de la política, de lo
público, hay una señora que a mí me ha
gustado mucho su filosofía, que se llama
Marta Nusbound, que trabajó con un gran
pensador a Marty Asen, acerca de la
teoría de las capacidades, la capacidad
de las personas para transformarse. Otro
par de filósofas españolas, Adela
Cortina y Victoria Camps, también fueron
muy importantes para mí acerca de la
filosofía de la ética en la sociedad.
Bueno, Pach, ¿cómo estás?
Le vamos a hacer solamente un ajuste a
Sergio en en su micrófono para que lo
escuchen mejor. Mientras tanto, yo les
recuerdo eh que pueden hacer las
preguntas a la I a través del formulario
que les dimos en el código QR. Eh,
quiero saludar de nuevo a las personas
que nos siguen a través del streaming eh
que hay abierto. Eh, vamos a estar
escuchando a varios expertos en áreas eh
claves de los retos que enfrenta el
próximo presidente en el tema ambiental,
económico, de seguridad, eh de
tecnología y de economía. Y
creo que ahí podemos hacer una prueba de
audio, Sergio
9876542.
Perfecto, mucho mejor. [risas]
Pensé que era la la clave del banco,
pero no. [risas]
La verdad es que esto es fastidioso
tener esto pegado aquí, pero bueno,
pero bueno,
vamos a hacer lo mejor que pued
Entonces yo pensé que te ibas a salvar
de las últimas dos preguntas. Eh, la
siguiente pregunta es, ¿cuál es el plan
que te hace más feliz?
Pues hay muchas cosas que a mí me
encantan en la vida, pero perdón,
pues hay unas espacios familiares.
Yo ya tengo una nieta. Estar en familia
con hijos. con mi mujer, eh, compartir
alrededor de una mesa y estar charlando.
Muchas de esas conversaciones pasan por
recordar cómo era mi papá, mi mamá. Ese
contexto familiar me da mucha alegría y
es escaso
porque pues con todo este agite
político, mis hijos unos por un lado y
otros por el otro, para mí eso es es muy
relevante, pero siempre quiero tener la
bicicleta. Yo soy feliz montando en
bicicleta. Ojalá pudiera montar todos
los días de la vida. está la lectura, el
cine, entonces son cosas sencillas de la
vida. Me gusta pasear también, pero
digamos ese contexto familiar con la
dosis de bicicleta y otras cosas,
bicicleta y familia.
¿Y cuál ha sido tu error más grande?
sugerencias, ¿no? Yo creo que en
términos mire, me lleva la lista, pero
yo voy a decir una en términos
políticos, pues por supuesto, pues ya el
recorrido de la vida es largo y más de
un error, por supuesto, y los que
faltan, pero eh uno en términos
políticos fue después de la elección del
2018, como les dije yo, que casi casi
significa que por un poco me cerca de
200,000 votos yo no pasé a la segunda
vuelta para enfrentarme
a quien hoy es el expresidente Duque y
ese momento desde ese momento hasta el
2022 en la forma como hicimos la
política, la construcción de la
coalición Centro Esperanza, lo que fue
esa consulta, yo creo que estuvo plagado
de errores. Entonces el error general
fue cómo, y es mi responsabilidad
principal, por supuesto, cómo conduje
pasar del casi a la coalición Centro
Esperanza, que fue fatal. Yo creo que es
hay una cantidad de errores. Es
bueno y entonces ahora voy a eh
introducir a nuestro primer experto que
es Rodrigo Botero. Antes de eso traigo
un dato sorprendente que que viene un
poco de de la de la experiencia de la
Fundación de Desarrollo Sostenible. Eh,
no sé si ustedes sabían que los últimos
8 años se han abierto 8,000 km de vías
ilegales en la selva amazónica. Esto es
más o menos ocho veces la distancia de
Bogotá a Santa Marta. Estas vías son una
de las principales causas de la
deforestación. Un tema que ha estudiado
Rodrigo Botero, que es director
ejecutivo de la FCDS. Eh, lleva más de
30 años trabajando, volando eh sobre una
de las regiones, la región más
biodiversa del país. Eh, antes de fundar
la Fundación de Desarrollo Sostenible en
el 2011. fue director territorial de
Parques Nacionales naturales. Muchas
gracias por estar aquí, Rodrigo.
Gracias,
buenas tardes,
Rodrigo, ¿cómo estás?
Bien, gracias. Bueno, vamos entonces a a
una primer pregunta que
trata de ampliar un poco más el la
perspectiva de lo ambiental.
Y voy a poner unos números. Eh, el 42%
del territorio nacional se encuentra en
la región amazónica con menos del 2% de
la población y tenemos allí
probablemente el área de frontera
terrestre más grande del país.
Estas zonas que hoy proveen gran parte
de la seguridad climática están bajo una
condición tremenda de ingobernabilidad,
de pérdida de soberanía fronteriza,
eh de economías bajo economías ilegales,
no es con, sino bajo economías ilegales
y con una altísima degradación
ambiental. Entonces,
y uno entiende que en elecciones el
número de votantes es importante, pero
en este caso allá no tenemos un número
de votantes. Y sin embargo quisiera
saber cómo volver es un tema de país y
cómo poder abordarlo, entendiendo además
que es un contexto continental.
Rodrigo,
yo conozco a Rodrigo desde hace años y
es un gran expositor y tiene la
capacidad de explicar los temas
asociados con ese territorio. Miren, lo
voy a poner cortico. Nosotros sabemos
que somos el país más biodiverso por
metro cuadrado. Sabemos que hoy en el
mundo la biodiversidad del tema
ambiental es fundamental no solamente
para Colombia, sino para el mundo.
Entonces, nos tenemos que dar un proceso
de educación ambiental en el sentido que
cada una de las personas, cada uno de
nosotros en Colombia sea consciente lo
que significa la riqueza ambiental, la
obligación, por ejemplo, de entender que
la deforestación es el principal
problema ambiental que tiene Colombia,
la destrucción masiva de la selva
amazónica, pero no solamente eso, la
degradación de los bosques andinos, los
manglares. Entonces, hay una gran
componente que tiene que ser la
educación ambiental. educarnos para
entender la riqueza que tenemos. Yo le
planteo, este es uno de los puntos que
queremos hacer.
Serete un poquito.
Es que este es un problema que tengo yo
aquí, pero bueno, voy a tratar. Pues
espero que no se hayan perdido esa parte
tan importante de la respuesta.
No, nadie se la perdió, pero de pronto
mejor usa ese lo que yo necesitaba en la
vida. Llegó Daniel Pacheco a salvarme
una vez más
para que no digan [risas] después que no
me quiere. Listo. Esto era, mire, qué
alegría. Bueno, entonces
este es uno de los proyectos
estratégicos que nosotros conmigo como
presidente le queremos plantear a
nuestro país. Y estoy hablando de
proyectos de país. Si Colombia es el
país más biodiverso del mundo, Colombia
tendría que ser el centro de la
biodiversidad del mundo. Y eso significa
plantearnos en 20 años todo lo que tenga
que ver con biodiversidad pasa por
Colombia y eso requiere entonces el
fortalecimiento de la investigación, la
investigación científica para conocer
esa riqueza, la el cuidado de esa
riqueza y la capacidad de transformar
esa riqueza ambiental en una riqueza
económica que respete esa gran cantidad
de valores que nosotros tenemos. Ese es
un reto político. Eso significa la
investigación, la educación, entender la
naturaleza de cómo incorporamos en todas
y cada una de las acciones de nuestro
país el tema ambiental, desde la una
lección que me dio Rodrigo de los ríos
amazónicos, saber cómo tenemos que
restaurar, saber cómo podemos
transformar esa riqueza en una
multiplicidad de actividades asociadas
con la bioeconomía, entre otras, por
ejemplo, el turismo ecológico. Pero todo
esto también tiene una condición
especial y es nosotros tenemos que tener
la presencia del Estado en esos
territorio. Sin esa presencia va a ser
una lucha permanente. Cada día aparecen
nuevos factores de ilegalidad, la
minería ilegal que está avanzando en el
Amazonas como no ocurría antes. Estos
son problemas además que tienen que ver
con nuestras fronteras, con otros
países. Entonces, el reto político es,
póngale en el centro del desarrollo del
país, en todas las dimensiones, desde la
riqueza a la biodiversidad, la
investigación científica, la educación,
la bioeconomía, el cuidado que tenemos
que tener nosotros para avanzar con
respecto a ese medio ambiente y sería un
proyecto estratégico de país. Objetivo
en 20 años Colombia es el centro de la
biodiversidad en el planeta, relaciones
internacionales. Todo el que tenga que
investigar en biodiversidad en Colombia
tiene que venir acá. Tenemos seis
sistemas eistemas en este país que es
único, es uno de los 10 países más
complejos del del planeta con respecto a
esa riqueza. Ese es un reto político que
nosotros tenemos que incorporar en este
desarrollo. Así será y así tendría que
ser y yo creo que lo podemos hacer.
Paso entonces a a otros números y es
teniendo eso claro, hay un potencial
enorme y no solo amazónicos, nacional,
estamos hablando de país.
Hago la siguiente pregunta. Eh, más de
la mitad del país hoy todavía está en
bosques
y sin embargo tenemos menos del 1% del
PIB aportado por un sector forestal.
y entendiendo y compartiendo, además que
tengamos una visión de largo plazo, cómo
hacemos para darle tracción económica
rápida a ese componente forestal y de
biodiversidad en el país y con una
pequeña
una cuñita mencionada sobreica con
conocimiento de que usa el tema de la
minería legal, yo les cuento que hoy por
hoy las cifras de minería ilegal en
Colombia puede ser que es
aproximadamente tres veces el valor de
de la famosa reforma tributaria que se
está planteado, o sea, es monstruoso el
tamaño de lo que está entrando hoy
versus prácticamente o nada de ingresos
a poblaciones que por eso están hoy
subsumidas en esas economías y esas
formas de gobernanza. ¿Cómo dar la
atracción económica rápida y real a esa
economía forestal y de biodiversidad?
Rodrigo, mire, seguro que esta pregunta
la vamos a tocar en algún momento.
Nosotros estamos en una crisis fiscal en
Colombia, o sea, estamos en un problema
serio con respecto a los recursos
económicos, las deudas que tenemos con
el sector salud, con el sector
seguridad, con el tema de la transición
energética, que tendrá que ser uno de
los elementos que eventualmente nos
pueden dar recursos para avanzar en todo
el desarrollo ambiental.
Pero en este momento nosotros también y
es parte de lo que quisiéramos es todo
este concepto internacional asociado con
los bonos de carbono, con el tema
mundial asociado con la biodiversidad,
lo que pasa además es que con estas
guerras que tenemos y con lo que está
pasando, el tema ambiental está quedando
relegado. Entonces, tenemos que hacer
dentro de nosotros las asignaciones que
nos correspondan, ir aumentando de
manera progresiva ese presupuesto, lo
mismo que el presupuesto de la ciencia,
que está en los peor que ha estado en
las épocas, desde que yo recuerdo lo que
pasa hoy con el Ministerio de la
Ciencia, la forma como este gobierno ha
tratado la ciencia, estamos en los
rines. Entonces, tenemos que hacer un
plan. Yo quisiera inmediatamente decir,
pues este es el porcentaje, pero le
estoy siendo honesto y serio. Nos toca
hacer un ajuste fiscal y vamos a buscar
la cooperación internacional, fortalecer
nuestra actividad científica y hasta ahí
puedo llegar con toda la seriedad.
Sería y prohibirías la explotación de
hidrocarburos en en la Amazonía.
En la Amazonía, por supuesto que sí. En
donde esté todo en peligro, toda esa
riqueza ambiental y eso es parte de lo
que tenemos que tener. Esta es nuestra
riqueza. Si los hidrocarburos en ese
sector nos van a destruir esa riqueza,
no puede haber explotación de
hidrocarburos. Yo creo que necesitamos
explotar hidrocarburos en Colombia.
Necesitamos explorar el petróleo y el
gas y hacer fracking con pilotos que nos
permitan con rigor científico determinar
si se puede hacer o no respetando las
condiciones ambientales. Y ahí hay una
gran parte de esa riqueza que nosotros
podemos destinar a todo el plan de
biodiversidad.
Si me regalas 15 segundos. Sí.
En ese mismo escenario coinciden los
famosos tierras raras y minerales de
transición, en donde hoy, además tenemos
un movimiento muy importante en la
región militar inclusive en donde se
están disputando unas potencias el
acceso a estos recursos y nosotros
muchas veces ni los conocemos. ¿Cuál es
el cuál es la forma de abordaje que
tienes para ese tema? minerales de
transición, gobernabilidad y conflicto.
Mire, yo vengo de un consejo de
seguridad
hoy. Hoy al mediodía tuvimos un consejo
de seguridad, el equipo de seguridad,
tuvimos invitados a Eduardo Pizarro y al
general Naranjo.
Okay.
Y por primera vez estuvimos hablando del
Coltan, que es precisamente el que
aparece en ese sector. Pero es una
coincidencia que me estoy preguntando
por eso y que yo haya estado. Nosotros
en Colombia no sabemos identificar
cuando eso lo sacan en tierra.
Es como llevar una bolsa llena de tierra
y ahí está el Coltan, pero no tenemos la
capacidad para identificar si hay Coltan
o no. No tenemos los laboratorios. Viene
de Venezuela y hay una explotación
donde, por ejemplo, desde el Brasil ya
se entr entrando en nuestra frontera,
por eso es un problema binacional.
Estamos en ese lío y lo tenemos que
articular. Pero fíjese, hoy le estoy
diciendo que ya hace parte de nuestro
plan de seguridad para empezar y esa
capacidad científica que tenemos que
desarrollar, tener los laboratorios para
saber dónde están los minerales y
nosotros ser parte de esa discusión,
pero estamos en pañales.
Bueno, muchísimas gracias,
Rodrigo. Muchas gracias, hombre.
Gracias, Rodrigo.
[ovación]
[aplausos]
Pásele a Javier,
Sergio. Entonces, ahora tenemos algunas
de las preguntas. eh que ha hecho la
gente. Le pedimos a la gente que hiciera
dos tipos de preguntas, eh unas
preguntas duras, críticas de fondo
acerca de cosas que usted ha hecho,
dicho del pasado y otras curiosas acerca
de eh vainas que la gente quiere saber
de usted, pero quizás no se había
enterado. pueden ser incluso personales,
puede obviamente decidir no contestarlas
y todas las pasamos por un procesamiento
de IA eh que nos ayudó a ser nuestro
aliado de Truora. Muchas gracias,
ahorita van a pasar por acá y gracias a
todos los que están conectados. Tenemos
más de 500 personas conectadas.
[risas]
¿Qué municipio colombiano? Ah, bueno,
perdón, ahí me la quitaron.
Seleccionando las
eso. No es culpa de Truora.
Ahí está.
Doctor Fajardo, la IA es muy respetuosa.
Doctor Fajardo, ¿cuál cree que es su
mayor defecto a la hora de gobernar
basado en su experiencia como alcalde y
gobernador?
Ave María, hombre.
¿Cuál es mi mayor defecto a la hora de
gobernar?
Por favor, no haas decir que el
perfeccionismo, porque esa es la
respuesta que cualquier empleado pierde.
La verdad es que eso es eso. Es uno.
Pues yo no creo que sea defecto,
advierto
ser muy exigente con defecto,
¿no? Pues yo creo que a veces soy muy
impaciente,
muy exigente con respecto a lo que se
está pretendiendo. Entonces se me va la
mano en exigencia
y puedo ser injusto cuando exijo
demasiado.
Y eso tiene que ir acompañado de algo
que yo he aprendido en la vida y que no
es tan sencillo, pero que es muy
importante.
Exigir demasiado y no reconocer lo
suficiente. Yo creo que ese es un
defecto que he corregido, pero era muy
muy exigente con todo, muy, pero al
mismo tiempo no reconocía
lo suficiente. Y todos nosotros
necesitamos que nos den un abrazo, que
nos reconozcan nuestro trabajo,
destacarnos delante de las otras
personas. Hoy gobernando, yo sería mucho
mejor gobernante en ese sentido. Todavía
soy impaciente, pero yo creo que en ese
sentido estoy mejorando con respecto a
ese defecto, que sin duda es un defecto.
Y entonces aquí ha analizado 146
preguntas que que básicamente empezaron
desde que ustedes están aquí sentados eh
y entraron un poquito antes. Eh, este
formulario no estaba disponible antes de
eso. Voy a hacer la de Brasil. Me ayudan
ahí bajando. Eh, Brasil aceleró de forma
muy fuerte su e-goverment con servicios
digitales masivos. Si usted fuera
presidente, ¿qué tres decisiones
concretas tomaría en sus primeros, muy
concreta, sus primeros 12 meses para que
Colombia logre un salto similar?
Esa se la inventó la IA o la IA procesó
varias y escogió esta.
La procesó varias y escogió esta. Okay.
Bueno, rápido.
Yo creo que prefirió la tecnológica
porque [risas]
evidentemente está la guía en ese
sentido, pero primero nosotros tenemos
que avanzar en la primera y es lograr la
conectividad por todo el país. Hay
muchas regiones de Colombia donde nos
llega el internet. ¿Ustedes se se
recuerdan lo que ocurrió cuando se
robaron el internet del mundo rural en
el gobierno del presidente Duque? Se
robaron el internet. ¿Quién de nosotros
sabe si ya lo recuperaron o no? Tenemos
que llegar y conectar a este país con
todos los rincones, empezando por el
mundo rural. Esa es una crucial para
poder avanzar en todo lo que tiene que
ver con el desarrollo del Egment. Ahora,
nosotros, por ejemplo, en el tema de la
salud tenemos que avanzar en lo que
tiene que ver con la salud digital, la
trazabilidad de cada contrato de los que
hace el gobierno nacional. Entonces, ahí
van tres. Una, conectar el país. Dos,
eh,
todo lo que tiene que ver con la salud y
la digitalización para, entre otras
cosas luchar contra la corrupción y en
el gobierno nacional la capacidad de
trazar cada contrato que se tiene, ser
capaces de identificar cada contratista
de dónde viene, qué papel ha tenido y
cruzar las bases de datos para que los
corruptos no se nos vuelvan a infiltrar.
Ya, ya registró su llave de breve.
Yo tengo una, sí, pero casi nunca la
uso, la verdad. Esa es esa es una gran
transformación de de las finanzas. Eh,
esa me la hizo mi hijo. [risas] Papá, te
voy a enseñar esto.
Bien, buen hijo. Eh, voy a voy a darle
paso ahora a nuestro próximo experto que
es Javier Flores eh de la Fundación
Ideas para la Paz. Eh, lo voy a
introducir antes de eso. Un dato
sorprendente que que nos trae la FIP eh,
es acerca del crecimiento de las
organizaciones criminales, no solamente
el número de integrantes, son ya 27,000
hombres en armas, sino que han expandido
su control territorial, más de 627
municipios con algún tipo de influencia.
Eso es más de la mitad de los municipios
eh que hay en Colombia. Y utilizan
tecnología de punta como drones. Eh, se
han registrado más de 277 ataques
ofensivos con drones. Eh, estos grupos
están apalancados en una diversificación
de rentas legales e ilegales y
representan claros desequilibrios
regionales y aprovechan vacíos
institucionales. En este panorama les
presento a Javier Flores, que es
politólogo de la Universidad del
Rosario, fue viceministro de justicia y
fue director de política criminal
también en el Ministerio de Justicia.
Gracias por estar acá, Javier.
Gracias, Daniel. Saludos, Sergio, ¿cómo
está? Bien, hombre. Gracias.
Bueno, ya Daniel dio un contexto
bastante particular en materia de
seguridad y conflicto. Doctor Fajargo,
en ese sentido, nosotros quisiéramos
saber cómo materializar lo que usted
dice de su plan guardián. Usted menciona
claramente que rápidamente con la fuerza
pública la Fiscalía va a recuperar
control territorial en las zonas
críticas de este país. ¿Qué significa
hoy con esa diversificación de rentas
criminales, una fragmentación de la
violencia organizada en Colombia eh y un
problema gigantesco también de
capacidades de la fuerza pública? ¿Qué
significa hoy recuperar el control
territorial y qué haría para que fuera
sostenible en el tiempo?
Gracias, Javier.
Bueno, yo he estudiado lo que ustedes
escriben.
En la la FIP, la Fundación Ideas para la
Paz, publicó un estudio sobre el clan
del Golfo y muestra el crecimiento del
Gan del Golfo de una manera
impresionante lo que está ocurriendo en
nuestro país. Nosotros no nos estamos
dando cuenta de cómo va creciendo una
criminalidad y ustedes también, por
ejemplo, en un artículo en Razón Pública
nos explican la nueva criminalidad que
tenemos nosotros en Colombia. Esto no es
simplemente los carteles del
narcotráfico, sino una criminalidad que
está permeando gobiernos locales con
corrupción, minería ilegal, extorsión,
todo tipo de criminalidad. Y yo creo que
en Colombia no nos hemos dado cuenta del
reto que tenemos y ellos ustedes lo han
explicado muy bien. Voy directo a
nuestro trabajo. Lo primero que nosotros
hemos dicho y voy a hablar, voy a
señalar de una vez desde el plan
Guardián, nosotros hoy tenemos que parar
el proceso, el método de negociación Paz
total que se ha convertido en un caos
total y nos ha entregado un país ocupado
por la criminalidad en la forma como
ustedes lo han explicado que nunca nos
imaginamos. Y de eso no se habla. en
cuántos municipios tienen influencia,
por ejemplo, el clan del Golfo, las
disidencias y ahí está. Dos,
fortalecer la fuerza pública. Fortalecer
la fuerza pública significa el pie de
fuerza, recuperar el pie de fuerza que
hemos perdido porque se han retirado un
montón de personas. reconstruir la
capacidad de la fuerza pública después
de que han salido más de 90 generales,
que es decir la cabeza de policía,
ejército, básicamente policía y ejército
están por fuera. recuperar la moral de
esa fuerza pública, la actualización
tecnológica que obedece a que parte de
lo que estamos viendo fue una
obsecuencia del de la capacidad de
operación, la actualización tecnológica,
mientras que nos atacan con drones,
compramos aviones y eso es un reto muy
grande y es una fuerza pública que tiene
que llegar al territorio con una
condición especial. tiene, y esto es
parte del reto que tenemos, cómo la
fuerza pública está ahí para permanecer.
Ya la discusión, la lucha contra la
criminalidad no es como tuvimos muchos
éxitos en Colombia, que entraban,
golpeaban y se iban, sino permanecer en
los territorios para poder trabajar con
las comunidades. Si no involucramos las
comunidades, no habrá paz en Colombia. Y
otra componente, son varias, pero otra
componente muy importante es ciudades
más seguras. lo que está pasando en
nuestras ciudades. Yo he tenido la
oportunidad de recorrer a Colombia en
tres oportunidades como candidato. He
caminado, he escuchado, he recorrido y
el reclamo que hay hoy en nuestro país
por la seguridad es impresionante. Y no
es que los uribistas están alborotados,
no. es una necesidad en todos los
estratos sociales de nuestro país y en
las ciudades. El primer delito, el que
está afectando más la vida de la mayoría
de las personas aquí en Bogotá, por
ejemplo, es la extorsión. Y eso tiene
que ver con lo que pasa en las cárceles,
la actividad tecnológica para bloquear
las cárceles, la corrupción en las
cárceles, la habilitación de los grupos
Gaula, que son esos grupos de la policía
y del ejército, para evitar la extorsión
y el secuestro. Y hay algo que me gusta
a mí señalar y me tomo unos segundos
para decirlo porque de esto se habla muy
poco y yo lo lo voy a decir. Nosotros lo
he hecho porque una de las diferencias
que ustedes van a encontrar con las
personas que pasen por acá es quiénes
hemos gobernado. Es que gobernar es muy
difícil.
Gobernar articule un país como el
nuestro, 52 millones de personas, 32
departamentos. Con todos los conflictos
que tenemos, la poca presencia del
Estado requiere una capacidad, una
experiencia para gobernar. Y voy a citar
esto que es muy importante. Todos
nosotros hemos crecido escuchando acerca
de alias hace 40 años, popelle por decir
un nombre, hoy mordisco. Siempre ha
habido un alias y nosotros tenemos que
evitar que nuestros jóvenes entren
ilegalidad y eso es parte de la política
de seguridad para nuestro país. Eso
muchas veces no suena mucho porque se
considera débil, porque hay que darles
bala y tenemos que enfrentar con todo el
rigor a los que están en el mundo
criminal. Pero es un reto para nuestro
país que ningún joven encuentre en la
ilegalidad una oportunidad. Y eso
requiere trabajar con jóvenes
vulnerables en todo el territorio
colombiano, identificar jóvenes
vulnerables, ¿por qué no están
estudiando, trabajar con ellos como
individuos, apoyo psicológico, apoyo con
la familia, las familias de jóvenes
vulnerables tienen muchos problemas en
muchos sentidos y con la comunidad? ¿Y
por qué digo eso? Porque nosotros lo
hemos hecho, yo lo he liderado en
Medellín, que fue la más violenta de la
tierra en Antioquia y eso es muy
importante para todo nuestro país. Ah ya
le dije unas cuantas, Javier,
¿no? Pues muchas gracias, Sergio. Usted
mencionaba el tema de rentas criminales,
de ilegalidad a partir de la cual se
financian estos grupos. Para la
fundación siempre ha sido una pregunta
muy profunda. ¿Qué hacer con una de las
más importantes hoy en día? El
narcotráfico, los cultivos ilícitos. Yo
le voy a dar algunas cifras.
Eh, el el
50% de los cultivos ilícitos, Dr.
Fajardo, están solamente en 13
municipios de Colombia, 13. En 35 está
el 75% de los cultivos y el y el 90% de
estos cultivos están en el mismo sitio
desde hace más de 10 años.
¿Qué piensa ser usted distinto para
tener mejores resultados en la política
de drogas de Colombia?
Bueno, voy a Hay algo convencional que
es fácil decirlo. Todo esto es fácil
decirlo. Hágalo para que veas. Sepa lo
que significa llegar a gobernar,
organice un equipo y ponga eso a
funcionar. Eso ya es otra historia que a
mí me encanta, advierto, por eso estoy
yo acá. A mí me encanta gobernar, ver la
capacidad de utilizar la política para
transformar una sociedad es de lo más
emocionante que hay. complejísimo. Pero
bueno, voy a señalar algo, Javier, que
está asociado con eso y es nosotros
hemos señalado que vamos a hacer unos
planes especiales como gobierno
nacional, plan catatumbo, donde hay un
gran porcentaje de esos cultos está en
el catatumbo. No me acuerdo que seguro
tú sabes exactamente cuántos municipios
de allá. Catatumbos son 11, no sé
cuántos de esos está concentrado esa
producción.
Sí, en siete municipios. Ahí van siete
ya de los de los principales. El plan
Chocó
y el plan Cauca. Tiene que seguir a
continuación el plan Guaviare. Ahí
estarían todos esos municipios. En
Antioquia hay una parte que tiene
también que ver con esto. En el Bajo
Cauca, la experiencia mía como
gobernador de Antioquia me ha dado la
oportunidad de hacer muchas cosas
importantes, pero en Antioquia está el
clan del Golfo. Tenemos todo tipo de
guerrillas, disidencias, la minería
ilegal, todo eso existe allá. Pero son
esos municipios. ¿Y cuál es un plan
integral para una región? Es una
obligación de Colombia. Si usted se
pregunta hoy, ¿quién responde por lo que
está pasando en el Catatumbo, dónde
llama ustedes la Fundación Ideas para la
Paz para que le den una información? No
hay no hay dónde. Entonces, lo primero
que yo sé hacer son los planes
integrales. Los hicimos en Medellín, los
hicimos en Antioquia y los vamos a hacer
en Colombia. Usted tiene un gerente que
está allá, que representa el gobierno
nacional allá. Trabajamos con los
alcaldes de los municipios involucrados,
con el gobernador, con las comunidades.
Llevamos el gobierno nacional a ese
territorio, cada uno con
responsabilidades. Y nosotros vamos a
hacer algo en especial en nuestro país,
que es cada 3 meses vamos a rendir
cuentas en cada uno de esos territorios
y vamos a ver, por supuesto, la
presencia de la fuerza pública que tiene
que permanecer, no entrar y salir y
empezar a trabilitar las vías
terciarias. El tema de la educación en
cada uno de estos territorios son muy
diferentes, Catatumbo, Chocó y el
Departamento del Cauca. Para cada uno de
esos nosotros vamos a tener el plan
especial con gerente, con la
organización público, rendición pública
de cuentas, articulación con la
comunidad, trabajando con los
gobernantes en el territorio. Y yo les
aseguro que si esto se hace con
seriedad, para eso hay que saber
gobernar, hacer seguimiento, saber
exigir a cada uno qué es lo que está
haciendo, organizar los equipos. Esa es
la única manera que yo pienso, Javier,
que lo podemos hacer. Bueno, muchas
gracias eh Javier por tus preguntas y
Pacheco,
ya viene nuestra próxima experta que es
Ángela Vélez, uno de los miembros de la
reserva que está aquí presente de las
fuerzas militares, específicamente de la
Fuerza Aérea Colombiana, me pide
tomarnos un momentico eh para recordar a
eh los más de 60 soldados colombianos
fallecidos en el muy triste y trágico
accidente de este fin de semana. eh y
agradecerle a usted, Señor, por su
servicio y enviamos pues nuestros eh
pensamientos eh de condolencia con los
que perdieron la vida y con las familias
eh eh que están pues en este momento de
tanto dolor. E Ángela eh va
Daniel, ¿y por qué no hacemos un minuto
de silencio? Aquí nos podemos parar
todos un segundo.
Perfecto. Listo.
Listo. Gracias.
Ahora viene Ángela Vélez. Eh, Ángela
Vélez es de el CPE, un centro
especializado en investigar el panorama
para las empresas y el emprendimiento
privado. y la presento con este dato, un
dato, si sorprendente por las esperanzas
que que termina un poco defraudando en
el sector turístico en la región PEDET,
donde había aumentado el turismo después
del acuerdo de paz. Eh, pero a pesar de
que en el resto del país sigue
aumentando, eh, en esas regiones ha
empezado a disminuir y se ha deteriorado
por las condiciones de seguridad y
también por la ausencia de
infraestructura y conectividad con los
mercados internacionales. Ángela María
Vélez es abogada, tiene 30 años de
experiencia en proyectos de gobierno,
justicia y derechos humanos,
especialmente en contextos de alta
conflictividad y ha trabajado con
organismos internacionales, con el
gobierno colombiano y con el sector
privado, incluyendo kemonics y con
fecmeras. Muchas gracias, Ángela.
Muchas gracias. Había pensado en
dirigirme a usted como el doctor
Fajardo, pero escuchándolo creo que es
mejor profesor Fajardo.
Está bien. [risas]
Eh, bueno,
muchas gracias.
En en Cipen nosotros auspiciamos entre
muchos programas para promover el rol
del sector privado en la democracia, un
observatorio que hace seguimiento hace
más de 5 años al rol del sector privado
en las zonas más afectadas por el
conflicto, lo cual nos ha permitido
advertir todas las oportunidades y todos
los desafíos que tiene el sector. y
también, por ejemplo, el escenario de
más de 34000 proyectos que se
identificaron en esas zonas a través de
los PEDETs. Yo quería preguntarle, ¿qué
va a pasar con los PEDETs en su
administración?
Mira, [carraspeo]
los PED son fruto, yo no sé si todo el
mundo sabe qué son los PEDETS, pero son
fruto del acuerdo de paz, que son
municipios que han estado directamente
afectados por la violencia asociada pues
con la violencia guerrillera que fue que
dio fruto del acuerdo de paz. En muchos
de esos municipios están personas que se
desmovilizaron y que están construyendo
su proyecto de vida por fuera de las
armas en ese territorio. Voy a señalar
algo positivo del presidente del
gobierno del presidente Duque, que no me
gustó a mí para nada el gobierno del
presidente Duque. De lo poquito que
hicieron fue los PED con el señor
Archila.
Son municipios que no somos nosotros
capaces de recordar la lista. 138,
¿cierto?
Bueno, en Antioquia y por ejemplo hay
varios municipios de esa naturaleza. Ha
habido cerca de 27 billones de pesos
asignados para la intervención en los
PDET, pero hay algo que tiene que ser
muy importante y corresponde a las
cabezas del gobierno, hacerlos visibles
porque ya nadie se acuerda de esos
municipios. ¿Dónde han escuchado ustedes
alguna noticia acerca de los municipios
PEDET en Colombia en los últimos 4 años?
En ninguna parte. Esos municipios tienen
unas características especiales. Lo
primero que hay que garantizar, ya lo
dijo eh Daniel en la introducción y
leyendo lo que está ocurriendo acá, la
seguridad, esa seguridad que se deterior
todo deterioró y se ha deteriorado en
todo Colombia fruto del llamado proceso
paz total en los municipios PED se ha
deteriorado enormemente y la vida de
muchas de las personas que están allá
están en peligro. líders comunitarios
que han tratado de avanzar acompañados
han fallecido. Entonces, tú dijiste
34,000 proyectos son muchísimos. Nos ha
faltado, creo yo, la capacidad de
priorizar unos proyectos estratégicos
para que en ciertos municipios se
conviertan en nodos que permitan la
conexión con los mercados, que permitan
la construcción de la infraestructura. Y
yo entiendo porque se están haciendo
proyectos pequeñitos para personas,
muchos de supervivencia, pero no de
desarrollo que permita avanzar. Y ahí es
donde es necesario que el Estado
colombiano y conmigo como presidente lo
hacemos, recurramos a esos territorios,
como les decía anteriormente, para el
plan Catatumbo, Plan Chocol, Plan Cauca,
con personas del gobierno instaladas
allá con la priorización de lo que se
tiene que hacer, las vías que conectan,
la asistencia técnica, por ejemplo, allá
tenemos que hacer un gran proyecto de
vivienda rural para esas comunidades.
Entonces, hay una gran cantidad de
necesidades. Ha habido una cantidad de
recursos públicos que no sé dónde han
terminado y yo creo que se han
malgastado, usando una palabra elegante
algunos y necesitamos la presencia del
sector privado para articular cadenas
productivas con las personas que están
allá, con los con es un desarrollo
rural, con el desarrollo agropecuario,
que se puedan integrar a cadenas y el
sector privado puede participar ahí
utilizando una figura que yo creo que
tiene sus bondades, que es asociaciones
públicoprivadas o obras por impuesto.
Todo eso se puede hacer. Eso creo que y
es necesario hacerlo, pero han pasado al
olvido.
Muchas gracias. Eh, justamente eso le
quería preguntar porque en su programa
habla de los ecosistemas de crecimiento
empresarial, de la conectividad de zonas
como el catatumbo, que creo que son
definitivas. Eh, pero ha pensado en en
sentidos específicos más allá de obras
por impuestos, por ejemplo, porque
realmente aunque existe y algunas
empresas lo han utilizado, no se ha
dinamizado como en el caso de Perú, por
ejemplo.
Sí, lo que pasa es que yo creo que
muchas de estas cosas si no se asumen
como una responsabilidad del gobierno
nacional van desapareciendo. Hay gente
que hace cosas valiosas por todo
Colombia. Por donde ustedes vayan, en
nuestro país, hay gente de las
comunidades que está haciendo esfuerzos
extraordinarios, hay gente creativa, hay
organizaciones sociales que participan
con las comunidades del sector privado
que participan. Pero si no se asume como
un proyecto de país donde dicen, "Venga,
vamos a utilizar este territorio, vamos
a transformarlo, vamos a llevar todas
las herramientas del desarrollo allá a
ese lugar, que esa es la clave para
poder avanzar en estos proyectos." Y lo
digo con todo el orgullo, nosotros lo
hicimos en Medellín y en Antioquia
porque usted tiene una comunidad.
Entonces, ¿cuál es la capacidad
productiva? Tenemos que tener un
conocimiento acerca de la capacidad
productiva. ¿Cómo acompañamos a esas
comunidades con asistencia técnica?
¿Cómo garantizamos que los productos que
están allá llegan al territorio?
Entonces, aparecen las vías terciarias.
Hay que seleccionar cuáles son, con qué
vías principales los vamos a conectar y
usted empieza a pegar todos esos pedazos
y entonces esa comunidad se va
transformando. Si usted está haciendo
proyectos o individuales de a uno por
acá, no va a llegar. Y yo creo que se
pueden hacer asociaciones público
privadas más allá de eh impuestos por
obras, ¿sí? obras por impuestos donde se
pueda articular toda una cadena de
valor. Esa es la tarea. Repito, todo lo
que yo estoy diciendo es fácil decirlo,
hacerlo. Ubicarse usted en un territorio
y organice los campesinos de un
territorio donde hay una desconfianza
gigantesca del Estado, donde no está la
seguridad. Esto es complicado y por eso
se requiere una forma de gobernar que
sepa establecer esas relaciones con esas
comunidades y reconstruir la confianza.
Sergio, una pregunta. Este gobierno ha
tenido una actitud bastante
antiempresarial y ha querido que el
sector privado salga de la prestación de
servicios públicos. ¿Cuál es tu posición
frente al rol del sector privado en la
prestación de los servicios públicos?
En unos tiene sentidos y en otros no
tiene sentido.
¿En cuáles sí? ¿E cuáles no? Depende.
Por ejemplo, yo pienso, le voy a dar un
ejemplo que es polémico, el tema
energético en el Caribe.
Originalmente había unas empresas
públicas, después llegaron unas empresas
privadas y están en una situación
calamitosa. Yo creo, por ejemplo, que
tendría sentido, y esto algunas personas
lo han planteado, una unión de los
departamentos del Caribe para
organizarse
alrededor de los gobiernos
departamentales que conforman la región
Caribe para tener unas empresas públicas
de servicios que esté a la altura de lo
que necesita el Caribe. Yo vengo de una
ciudad, de una región donde las empresas
públicas de Medellín han sido son
públicas y bien manejadas, se han
convertido en una generación de riqueza
para la ciudad de Medellín y han logrado
hacer un factor importante del
desarrollo. Y le voy a dar un ejemplo
negativo. Las empresas públicas de Cali
hace 40 años eran tan buenas y los de
Cali y de Medellín peleábamos diciendo
cuál era mejor la una que la otra. Qué
pelea tan buena decir que es mejor uno
que el otro. Y las empresas públicas de
Cali se la robaron y lo que le ha
costado a Cali no tener esas empresas
públicas es un efecto. Entonces depende
de la manera como nosotros manejemos lo
público y hay sectores donde tiene
sentido, como por ejemplo ese, pero
depende del valor de lo público. Yo creo
en la en la empresa privada en la yo
siempre he pensado en tender puentes
para multiplicar las capacidades del
desarrollo. Nosotros quienes estamos
gobernando lideramos. Para eso somos
elegidos. Nosotros somos quienes somos
elegidos para atrasar las rutas que
tenemos y buscar las conexiones. Parte
del éxito, parte de la razón por la que
yo estoy acá sentados hoy con ustedes
fue que en todas las acciones como
gobernante, cada tema que teníamos,
vamos a mejorar la calidad de la
educación en Medellín,
es una obligación de nosotros como
estado. Garantizamos la educación
gratuita que en ese momento no era y
decimos, ¿quién puede aportar para
mejorar la calidad de la educación? La
Universidad de Antioquia. Perfecto. La
Universidad de AFIT venga trabaje con
nosotros esta fundación y convocábamos
para trabajar, no para pelear, no para
decir que lo hago yo, sino venga tienda
puentes. Y cuando uno hace eso,
multiplica los recursos, se multiplica
la riqueza. Entonces yo no entro
diciendo lo que hace este gobierno que
me parece perverso y es descalificar a
cualquier actividad privada no tiene
ningún sentido. Tienda puentes,
multiplique. Yo sé construir. Ese es el
reto.
Gracias, Sergio. Gracias, Ángela.
Gracias a ti.
Gracias Ángela. Y ahora tenemos eh una
pregunta de un ciudadano, es Felipe
Portilla. La mandó por video Sergio y
tiene que ver con inteligencia militar.
Eh, aquí lo escuchamos.
Amigos de la silla vacía, mi nombre es
Juan Felipe Portilla. Soy un estudiante
de Popayan Cauca. nací, me quería aquí,
tengo 20 años y me gustaría realizar
preguntas a los candidatos a propósito
de eh la situación de seguridad del país
y también de mi departamento que se
encuentra en una situación de seguridad
humanitaria bastante grave. Eh, me he
encargado de leer los programas de
gobierno de los candidatos y en concreto
a para Sergio Fajarro tengo la pregunta
acerca de seguridad, ya habiendo leído
su programa de gobierno, de el papel que
va a jugar Palantir dentro de su
estrategia de seguridad nacional y su
estrategia de vigilancia e inteligencia
militar. sabiendo que el candidato
propone utilizar este software para los
labores de inteligencia, me gustaría
preguntarle cómo planea utilizarlo, cómo
planea que sea su estrategia alrededor
de este software, si conoce realmente
las implicaciones morales y éticas de
utilizar un software que también está
siendo utilizado por el gobierno
israelí, cuál es su postura respecto a
esto y cómo plantea sortearlo y en
general para todos los candidatos me
gustaría preguntar justamente eso, ¿cuál
es su propuesta en inteligencia militar
para superar los problemas de seguridad
que tiene el país.
¿Cómo se llama el muchacho?
Felipe Portilla.
Bueno, voy a hablar para acá. Felipe
está atrás, pues estar viendo por acá.
Bueno, Felipe, mire, yo le voy a
contestar sinceramente. Yo no he oído
que nosotros digamos que vamos a
utilizar un software israelí.
Voy a ser así sincero, yo puedo
responder esto fácil y me salgo por un
lado, pero le voy a contestar. Yo no he
oído que nosotros utilicemos un software
israelí. Tenemos que tener la
inteligencia, por supuesto, y es una de
las condiciones para recuperar la
capacidad de la fuerza pública es
recuperar la inteligencia. Las fuerzas,
la policía, el ejército, la armada, la
fuerza aérea, cada uno tiene su
inteligencia. La articulación de esas
inteligencias fueron acciones muy
importantes para lo que significó el
periodo anterior de la lucha contra la
guerrilla, contra la criminalidad. Y
tenemos que recomponer la inteligencia,
tenemos que utilizar la inteligencia.
Fíjense ustedes los escándalos que hemos
tenido con este gobierno. La Dirección
Nacional de Inteligencia, Carlos Ramón
González, que la dirigía, está prófugo
de la justicia en Nicaragua. tenemos que
recuperar la inteligencia para este
país. Dentro de todo esto y por ejemplo
la lucha contra la extorsión en muchos
espacios eh está la inteligencia y la
inteligencia artificial como una de las
herramientas que nosotros vamos a
utilizar en toda la capacidad que
tengamos para enfrentar las necesidades
del día a día desde el gobierno, como
contesté en la pregunta anterior, para
buscar, por ejemplo, que evitar la
corrupción en los contratos. Eso es lo
que yo pienso y lo que yo tengo en mente
acerca del uso de la inteligencia, pero
le voy a contestar porque él es del
Cauca y nosotros vamos a hacer el plan
Cauca. El departamento del Cauca es
noticia permanentemente en nuestro país
asociado con violencia. Las condiciones
del departamento de Alcauca, yo no sé
qué tanto se conocen en el país, es una
situación muy particular. 30% de
población indígena, 30% de población
afro y 30% de población mestiza. Es una
ubicación sobre un territorio, un
departamento que tiene una riqueza
natural tremenda y una cantidad de
conflictos sociales asociados con esa
distribución étnica sobre el territorio.
Este gobierno anunció un plan Cauca con
una serie de proyectos construidos con
las comunidades. Lo que pasa es que
cuesta 12 billones de pesos. Y está el
plan, pero no está la plata. Nosotros,
fíjese cómo voy a gobernar yo. Yo no voy
a decir, "Borren ese, porque lo hizo
Petro, que ahora llega Fajardo con el
que voy a hacer. Vamos a llegar con
nuestra forma de llegar, pero vamos a
revisar qué tiene ese plan y vamos a
construir sobre lo construido, pero
vamos a poner los recursos y vamos a
cambiar la manera de manejar ese
conflicto. Por ejemplo, dentro del tema
de seguridad, nosotros tenemos que
garantizar la eh la el tránsito por la
vía Panamericana. La vía panamericana
tiene que estar despejada, pero tenemos
que atender las razones de las
comunidades alrededor de la vía, porque
muchas veces se quiere protestar, se
cierra la vía y de ahí para abajo,
Popayán, Nariño, eh todo ese territorio
queda desconectado de Colombia. Tenemos
que garantizar la seguridad sobre la vía
paraamericana, atenderlos, el plan
Cauca, que va a ir a las raíces
profundas de los conflictos que tenemos
en el departamento, llevar el desarrollo
social que se necesita y articulado con
la capacidad de la fuerza pública para
estar en ese territorio. Recuerden que
allá fue uno de los eventos más tristes,
que llega el ejército a una comunidad y
sale la comunidad, rodea al ejército. El
ejército que va a defender la comunidad
en principio a protegerla. La comunidad
lo rodea mandado por unas bandas
criminales que arrodillan al ejército y
que lo obligan a retirarse. Eso no puede
pasar en Colombia.
Sergio, ¿solo o no
restablecerías la relación con Israel?
Miren,
¿sí o no?
No. ¿Sí o no? No, déjenme decir porque
como yo soy el Ustedes qué piensan. Yo
soy el primero que se sienta aquí.
[risas]
Ya, pues también voy a aprovechar la
oportunidad. Gracias, Juanita, por la
pregunta. Eh,
y porque es que es un tema muy serio, o
sea, sí o no, no es tan sencillo.
Aquí parece, ¿recuerdas lo que les dije
el profesor de matemáticas al comienzo?
Hay que explicar el problema porque mire
lo que pasa. Yo nunca actuaría como el
presidente Petro que en una reunión
dice, "Se acabaron las relaciones con
Israel sin haber hablado con la
cancillería y sin haber establecido un
procedimiento. Yo he creído siempre en
los dos estados, el Estado palestino y
el Estado de Israel, para que pueda
resolverse un problema milenario
asociado con ese territorio. De hecho,
Colombia reconoció a Palestina y a mí me
parece bien para que tengan existencia
los dos los dos lugares, los dos
estados. Ahora, yo particularmente tengo
afecto por Israel, uno de los maestros
míos, el que me dirigió la tesis de
doctorado con ese mundo científico, con
una cantidad de riquezas que se ha
producido alrededor del pueblo de Israel
para el avance de la ciencia que ha sido
muy importante en el mundo, en
particular para la mía. Ahora, lo que
pasó con Jamás, el ataque que hizo
Israel está en uno de los capítulos de
la peor barbarie de la humanidad. Israel
tenía que responder. Lo que pasa es que
esa respuesta con el tiempo se convirtió
en lo que las mismas Naciones Unidas ha
señalado, terminó siendo un genocidio.
Yo no hubiera roto las relaciones con
Israel porque uno puede protestar y
estar en desacuerdo con los países.
Brasil no las ha roto. Eh, México no ha
roto las relaciones, pero uno tiene
canales diplomáticos donde puede sentar
sus protestas, puede manifestar su
inconformidad. Eh, pero una cosa es el
gobierno del señor de Tanjaho y el
Estado de Israel. Yo hubiera actuado de
otra manera y nos y repito, pues estamos
viendo lo que está pasando hoy en Irán.
Es un conflicto del mundo que nunca
imaginamos que podía aparecer, pero en
la manera como yo trabajaría las
relaciones es como les estoy diciendo.
Gracias.
Pero entonces, ¿sí o no?
Tengo que ver qué nos entregan porque es
que todo esto, repito, nosotros tenemos
necesidades.
Perdón, perdón, perdón. Si preguntó, yo
le respondo. Pero déjenme, yo le
respondo. Cierto, porque ¿qué nos están
entregando, yo considero que nosotros
podemos tener relaciones y podemos
protestar, diferir y estar en contra de
lo que se está haciendo, pero para eso
son las relaciones entre los países. Hay
canales de comunicación, hay canales
donde se puede protestar, hay canales
donde se manifiesta, pero no, porque yo
me despierto un día y dice, "Hoy se
acabaron hoy las relaciones con Israel."
Así no más. ¿Qué pasó con el ejército?
¿Cuánto del ejército depende de la de
las relaciones que se tenían con
relación a Israel para proveer eh
armamento militar? En fin. Entonces, yo
siempre pienso, ¿para qué me preguntó?
culpa suya, señor.
Eh, ya viene Ramiro Guerrero de la
Escuela de Gobierno de la Universidad de
los Andes. Eh, y abro con este este
dato. Eh, antes eh un saludo a las más
de 700 personas que están conectadas en
streaming eh en YouTube de la silla
vacía. Recuerden, pueden hacer sus
preguntas eh a través de el formulario
eh y la inteligencia artificial las va a
ir resumiendo. El dato que trae Ramiro
es sorprendente y preocupante. El número
de tutelas relacionadas con la atención
eh en salud pasó de cerca de 30,000 en
el primer trimestre del 2022 a 107,000
en el primer trimestre del 2025. Eh,
Ramiro es eh fue viceministro de salud e
hizo su doctorado en economía en Kings
College eh y eh está como director de la
escuela de gobierno de la Universidad de
los Andes. Muchas gracias, Ramiro.
Muchas gracias. Buenas tardes.
Yo Ramiro
Sergio. [risas]
El Bueno, voy a referirme eh al sector
salud que pues es de los temas de mayor
preocupación hoy en día para muchos
colombianos, en particular para quienes
tienen enfermedades crónicas y tienen
incertidumbre sobre la el acceso a sus
medicamentos, la continuidad de la
atención y la continuidad de las de las
entidades que los están atendiendo.
Entonces, en un contexto de una
discusión política muy polarizada de un
gobierno que ha tenido la eh sí la el
objetivo de estatizar el sistema, eh, no
habiéndolo podido lograr en el Congreso.
Y en ese contexto, su programa de
gobierno tiene dos palabras clave en
este capítulo, que es recuperar el
aseguramiento, siendo el aseguramiento
el sistema pues de IPS que conocemos
pues de mucho tiempo atrás ya los
colombianos. Ahora, hay una crisis muy
inmediata que subyace y es la
financiera. Hay hospitales que tienen
las nóminas atrasadas con los con su
personal, con sus enfermeras, con sus
médicos. una cascada de deudas que le
hace uno temer por la continuidad de de
los servicios en el cortísimo plazo.
Siendo tan inminente esta cuestión, la
pregunta primera pregunta que le haría
es, ¿qué haría en los primeros 100 días
para estabilizar para estabilizar el
sistema al punto de que la gente esté
tranquila de que va a poder tener acceso
a su medicamento y a su servicio.
Ramiro, gracias. En nuestro programa, a
propósito, los invito, las invito a que
miren el programa. Está en la página
sergiofajardo.com.
Allá tenemos creo que cerca de 90
páginas donde están para cada tema
tenemos un diagnóstico, una visión y
después unas propuestas principales,
todo eso que tiene unos documentos muy
profundos que sustentan todo y cada una
de nuestras acciones y eso es parte de
lo que queremos hacer y por eso me gusta
estar acá para poder hablar de
propuestas. Dicho eso, Ramiro, nosotros
hemos dicho lo siguiente. Primera
acción, puesto de mando presidencial,
nos reunimos con todos los actores del
sistema de salud. lo que no ha hecho
este gobierno, porque no se logró la la
posibilidad de hacer de una manera
concertada unas reformas que el sector
de salud necesitaba y necesita, pero el
presidente con su visión, con la forma
de entenderlo, nunca se facilitó la
posibilidad de conversar y discutir. En
esa mesa no nos vamos a parar hasta que
estén las cuentas claras. Hoy en
Colombia nadie sabe cuáles son las
deudas del sector salud. Sabemos que es
mucha plata, pero de ahí en adelante
ustedes que tienen alguna aproximación
podrán decir, "Pero menos de 10 billones
no es tal la cuenta." Y eso es una
cantidad de plata muy grande. Ahora,
cuando hablaba con Rodrigo le hablaba
del tema fiscal. Entonces, lo primero es
aclare las cuentas empezando por la
nueva EPS. La nueva EPS es la EPS que
hoy es del gobierno, es pública, tiene
la mayoría accionaria en esa nueva EPS.
Y la nueva EPS, la del gobierno, hoy,
hoy no tenemos los estados financieros
del 2023. O sea, nosotros no sabemos qué
hay y qué no hay. Ha tenido, creo que ya
son seis interventores en 2 años. Eso es
muy difícil para que una persona común y
corriente ciudadano que no está metido
en los detalles pueda entender la
dimensión de eso. Eso es un despelote,
un desorden y por supuesto si usted es
de la nueva EPS va a ser muy difícil que
le presten ningún tipo de servicio por
todo el país. La primera acción es
nosotros intervenimos la nueva EPS, la
ponemos al día, le hacemos la auditoría,
clarificamos las cuentas y nosotros
garantizamos que va a empezar a
funcionar. Ahora vamos a tener que
acudir a recursos de emergencia con la
banca multilateral.
Espero, por ejemplo, que el Fondo
Monetario Internacional que tenía una un
capítulo [tos][risas] especial para
Colombia donde podía prestar una plata
para emergencias, recuperamos la
confianza porque eso se perdió. La
recuperamos y va para el sector salud.
Vamos a abrir servicios públicos que
están cerrando por todo Colombia,
materno infantiles, salud mental y
urgencias en muchas partes de Colombia.
Juanita, no lo atienden, no atienden las
personas y se cierran esos servicios.
Nos sentamos a priorizar, saber dónde se
necesitan, ubicarlos en el territorio
para ir prestando la atención para ir
empezar a abrirlos. Dos, tenemos un plan
de emergencia para los medicamentos y
eso significa, y nos vamos a sentar con
las farmacéuticas y hay una expresión
que me gusta poner aquí, todos vamos a
poner, aquí nos va a tocar poner a
todos. Por supuesto, el gobierno
nacional tiene que poner, pero todos
vamos a poner en ese contexto para
empezar de acuerdo a una clasificación
de cuáles son esos medicamentos que son
más urgentes, que se han dejado de
entregar y por supuesto facilitar
entonces la atención, las citas, los
procedimientos que no se han hecho. Esa
es una obligación. Vamos a subir la UPC.
Todo esto va a requerir una ingeniería
financiera. Le voy a dar una Chivas,
Juanita, que a usted le gusta, pues,
Chivas. A ver si por fin después de
les voy a decir quién va a ser el
ministro de Hacienda mío.
¿Quién?
Se las voy a decir aquí. Juan José
Echabarría.
Ah, está aquí. Bueno,
¿dónde está? Está por acá. Huajot.
Felicitaciones. [aplausos]
Párese, párese para que lo vean.
Juanj, párese, párese.
Y con él hemos hablado de esto y el el
pobre ya está asustado, pero tenemos que
hacer una ingeniería financiera y en 4
años, 4 años, es que esto no es mamando
gallo, perdón la expresión, pero esto
pues más correcta sería esto no es
charlando. Sí, en 4 años nosotros
esperamos tener una ley de punto final,
pero nos toca hacer una ingeniería
financiera, ver cómo vamos a manejar las
deudas que se tienen, etcétera. Así
vamos. También vamos a hacer otra que no
la quiero dejar pasar. ¿Para qué me
pregunto? Y es, no sé si ustedes
recuerdan que nos dijeron que el sistema
de salud para las maestras y los
maestros iba a ser el ejemplo para toda
Colombia. Si se logra poner a funcionar
el C sistema, que es un sistema especial
para maestras y maestros en razón de las
condiciones especiales del trabajo de
maestras y maestros, entonces que tiene
cerca de un millón de personas
afiliadas, eso lo iban a poner a
funcionar y nos iban a decir, "Mire,
Colombia, así va a ser todo el sistema.
Hoy las maestras y los maestros de
Colombia Fecode,
que ha apoyado políticamente al
presidente organiza paros porque el
sistema de salud que supuestamente iba a
ser el ejemplo para todos nosotros está
peor que nunca. ¿Cómo será de grave la
situación que dicen que les iba mejor
cuando estaba Iván Duque? Claro que los
paros Claro que los paros no los hacen
contra el gobierno. Igual
los hacen, pero está implícito que es
contra el gobierno porque esto, por
supuesto, el el presidente Petro es un
maestro para desviar la atención, pero
se nos dijo, este es el ejemplo para
Colombia, miren lo que vamos a hacer y
ha sido una calamidad. Así va a ser.
Vale. Bueno, pues el con esta respuesta
y con y con estas noticias eh pues quizá
una una pregunta adicional. Decía hace
un momento que gobernar es difícil. Si
hay algo difícil es gobernar y en ese
sentido va la pregunta.
A ver pues [risas]
y bueno y está presente el el que sería
ministro de Hacienda, de manera que de
pronto ahí puede tener ayuda. Pero dos
cosas. Mencionaba la ley de punto final
al final el ha habido dos intentos
previos.
Eh el el en en leyes del plan de
desarrollo de para desenredar las
cuentas con auditorías especiales,
procesos que han resultado fallidos y
termina eso abogado otra vez en un mar
de litigios por problemas sobre todo
jurídicos. Pero la la a la pregunta que
voy es más eh cuando decía usted que hay
que poner hay que poner plata y hay que
poner mucha plata en un contexto que no
es nada fácil porque la deuda pública
está llegando a niveles históricamente
altos. Las tasas de interés que está
pagando el gobierno por por endeudarse
están altísimas. Eso es una bola de
nieve que que se puede llevar, digamos,
el el estado entero. Y, por ejemplo, el
Comité Autónomo de la de la Regla
Fiscal, que es una entidad independiente
que le hace seguimiento, digamos, a las
cuentas del gobierno, está diciendo que
este año hay un faltante de 30 billones.
El año entrante habría que hacer un
ajuste del doble de ese monto. Y por
otra parte, en el programa de gobierno,
yo puse el buscador sin inteligencia
artificial impuestos. No lo encontré,
pero entiendo que usted sí ha reconocido
que la necesidad ser una reforma fiscal.
Entonces, la pregunta es si bastaría con
recortes, porque la plata del FMI es
prestada. Eh, ¿bastaría con recortes y
con préstamos o hay que presentar al
país una propuesta impuestos porque
una reforma tributaria?
Pero le voy a contestar, eh, hay
personas que dicen que van a bajar los
impuestos.
Nosotros vamos a ser racionales en el
tamaño del Estado, vamos a ser
eficientes, vamos a eliminar gastos
superfluos, un montón de acciones que se
pueden tomar y que se deben tomar y que
nosotros tenemos la autoridad para decir
que lo hemos hecho porque yo he
gobernado con austeridad, con
transparencia y sacamos las mejores
notas en este país el manejo de los
recursos públicos. Entonces usted tenga
la garantía que hay experiencia para
manejar lo público en ese sentido.
Ahora, nosotros tenemos, vamos a
fortalecer la fuerza pública, vamos a
fortalecer la fuerza pública, tenemos
este problema en el sector salud,
pero pero sí, sí vamos a cobrar
impuestos, pero nos tenemos que sentar.
No va a ser que yo diga como ha hecho el
presidente que les voy a cobrar a estos
ricos tanto y a estos tanto. Hace un
decreto, pone a funcionar mientras que
lo declaran inconstitucional. No, no,
no. Nosotros nos vamos a sentar, nos
vamos como nos vamos a sentar con todas
las organizaciones del sector salud,
vamos a garantizar que no hay
corrupción, que es uno de los temas del
sector salud. Este gobierno ha
encontrado una excusa. Llegó prometiendo
que no que iba a luchar contra la
corrupción y ya después dijo, "No, pues
es que toda la vida ha habido
corrupción, nosotros también." Entonces,
nos vamos a sentar con los diferentes
sectores, vamos a clarificar las
cuentas, vamos a mostrar nuestro plan de
saneamiento y les vamos a pedir,
necesitamos unos esfuerzos en estos
espacios, en este momento concertada.
Van a ver que las cosas se pueden
concertar, pero eso parte de algo muy
importante, que haya confianza en quien
conduce. Cuando hay confianza en el
gobierno, las tasas de interés bajan,
porque muchas de esas tasas de interés
está asociado con la inseguridad
jurídica que tiene hoy el país y eso le
ha hecho perder ante las eh opciones de
crédito, pues las tasas de interés para
nosotros son altísimas. recuperamos la
confianza bajan, articulamos con los
diferentes sectores y hacemos esta
reforma tributaria y sabiendo para dónde
va cada peso, les garantizamos que vamos
a hacerle seguimiento con la Dian a que
no se pierda un solo peso en Colombia y
ese es el reto político. Para eso
estamos.
Muchas gracias. Muchas gracias, Ramiro.
Gracias, Ramir.
Ahora viene un tema de su corazón,
Sergio, el tema de educación. Eh, ya lo
ya lo presento y presento a Diego
Sánchez, que es de la Fundación
Empresarios por la Educación. Eh, vamos
a poner el QR para que sigan mandando
preguntas, preguntas críticas, preguntas
duras, preguntas curiosas, preguntas
personales. Eh, el dato con el que la
Fundación Empresarios por la Educación
eh eh quiere quiere ser presentado tiene
que ver con el desempeño docente. Entre
el 2013 y el 2023, los salarios de los
docentes en Colombia aumentaron un 113%,
muy por encima de la inflación, que en
ese periodo fue del 56%. Pero este
esfuerzo no se ha traducido
necesariamente en mejores resultados de
aprendizaje.
Un dato hay que darlo, no es el más
popular de los datos. Eh lo lo dejo con
Sergio Fajardo en un tema clave de su
programa.
A ver, Diego.
Y y de su corazón. Recientemente en la
fundación publicamos un libro que
reconocía, digamos, los distintos
avances que ha tenido Colombia en
términos de educación, acceso,
permanencia, incluso en temas de
cobertura, pero la calidad sigue siendo
uno de los retos que enfrentamos como
país y la calidad desde la educación
inicial hasta la educación postmedia.
cómo incluir un tema de los incentivos
docentes o los incentivos en el sistema
educativo para poder mejorar la calidad
de la educación y que se cierren las
brechas que hoy existen entre lo público
y lo privado, entre lo rural y lo
urbano. ¿Cómo mejorar la calidad que no
mejora drásticamente?
Bueno, eh ese es un tema central
con respecto al tema de la educación,
esa palabra calidad puesta en mayúscula.
Naturalmente que la calidad tiene varios
factores. La infraestructura, una
cantidad de condiciones que están
alrededor del sistema escolar que se
tienen que garantizar para un buen
desempeño, pero todo va llegando a las
maestras y los maestros.
No habrá nunca calidad si no pasa por
maestras y maestros.
Yo tengo una visión y lo voy a explicar,
voy a voy a ser breve, pero quiero
explicarlo.
En Colombia se ha creado una mirada, por
lo menos en unos sectores del del
público, donde se entiende la relación
como maestras y maestros como una
confrontación.
FECODE es una palabra que significa
confrontación.
Nosotros esa batalla es una batalla
perdida.
Nosotros, yo por ejemplo creo que lo que
se le ha aumentado a las maestras y los
maestros no tiene nada de malo y me
parece bien y tendríamos que tener que
maestras y maestros son los héroes, las
heroínas de Colombia. Ese es un reto
político público en este país, que
dignifiquemos la educación y la
educación pública. Entonces, vamos a
hacer algo de esta naturaleza. Lo esbozo
brevemente
y lo esbozo porque lo hicimos en
Antioquia. O sea, parte de esta
experiencia viene de allá. Vamos a cada
colegio.
Estoy simplificando, pero tengan para
que tengan la idea, en cada colegio
vamos a hacer un pacto por la calidad.
Entonces, ese pacto por la calidad
significa que en cada colegio vamos a
revisar cómo están las pruebas, cuáles
son las condiciones de la
infraestructura, qué pasa con la
alcaldía de ese municipio y la
gobernación de ese municipio y vamos a
ponernos una línea inicial donde
decimos, estamos débiles en matemáticas,
estamos débiles en esto, esto y esto. Y
la manera como yo voy a trabajar es la
siguiente. Todos nos vamos a poner un
plan de mejoramiento para un año. ¿Qué
se necesita? Necesitamos fortalecer las
maestras y los maestros. ¿En qué áreas?
En estas áreas las separamos.
Necesitamos para la infraestructura
estos recursos. Aquí están. ¿Quién los
pone? La gobernación, el gobierno
nacional. Y empezamos a trabajar desde
cero. No arranco descalificando, arranco
diciendo, "Aquí estamos. No miremos para
atrás, no nos quedemos recriminándonos,
sino aquí estamos. Pero en un año vamos
a estar diferentes y miramos, hacemos
seguimiento con las secretarías de
gobierno de perdón de educación
departamentales y municipales y cada
colegio nos va a decir, "Mejoré en esto,
mejoré en esto, me falta en esto." Y
descubrimos que somos, estamos muy
débiles en matemáticas para poner uno
donde nos va peor comparado
internacionalmente. ¿Y cómo se mejoran
las matemáticas? ¿Cómo logramos que una
maestra, un maestro mejore matemáticas?
diciéndole bruto, nunca en la vida va a
pasar, sino qué nos falta. Entonces, nos
falta la capacidad para resolver
problemas de esto. Creamos la red de
matemáticas en Colombia con las
universidades, con los centros. Este
mundo digital nos permite hacerlo y
empezamos a hacer ese programa de
formación y trabajo con las personas que
tienen esa responsabilidad. Yo les
aseguro a ustedes que la gran mayoría de
maestras y maestros en Colombia mejoran
su rendimiento, pero no está bajo la
amenaza de que si no pasa esto los vamos
a echar por malos. Nunca le diga malo o
mala a una profesora. Yo siempre he
dicho, y lo he dicho en Medellín, en
Antioquia y lo vamos a hacer en
Colombia, todas las maestras y los
maestros de Colombia son buenos, pero
todos pueden mejorar. cambio el enfoque
de decirles malos a decirles vamos a
mejorar y plantee esos retos y poco a
poco vamos escalando. Entonces empezamos
a trabajar esos temas. Yo les aseguro
que avanzamos enormemente, rompemos la
confrontación, nos ponemos en otro
terreno de construcción, nos podemos
exigir y nos vamos a estar exigiendo,
pero de una manera distinta. De lo
contrario, esa batalla está perdida. ¿Y
quién pierde? Colombia. pierden los
niños y las niñas más humildes de este
país son las que pagan las
consecuencias. Se lo juro que eso
funciona. No nos dé pena hacerlo. Por
eso hablamos de la revolución de la
educación. Les mejor dicho, ¿cómo más
digo yo, Juanita, por favor, ayúdame a
decir esto. Les aseguro que nosotros
podemos hacerlo. Hay que hacerle
seguimiento. Tenemos que ser exigentes,
pero pongámonos una forma distinta de
llegar a ese lugar. Les aseguro que la
gran mayoría funcionan y funcionan bien.
Serio. Y cuando hablamos de educación
hablamos de que básicamente está en en
la es la semilla para el desarrollo de
Colombia, para la prosperidad, para la
equidad, para la igualdad social. Y
mucho se habla de educación, pero muy
muy pocas cosas en concreto, porque la
educación es como todo y a la vez nada
de manera particular. Al final de su
gobierno, ¿cuál es su legado en
educación? ¿Cuáles son esas cosas que
usted va a dejar para Colombia en
educación?
Hago una primera, este libro es
buenísimo y esto es una organización que
hace un tremendo trabajo, empresarios
por la educación y nosotros
después de 4 años Colombia habrá
mejorado sensiblemente en sus
resultados. Esto es un reto grande, pero
hemos convencido y en nuestro país las
maestras y los maestros están asociados
con transformación para bien de esta
sociedad. Al mismo tiempo, hay algo que
es común en todo el tema educativo, que
son las trayectorias educativas.
Nosotros necesitamos, mi nieta desde un
año ya está asistiendo a un kinder, a un
jardín especial y empieza a desarrollar
sus habilidades de acuerdo a la edad que
tiene y seguro que hace un recorrido que
va teniendo lo mejor en cada paso de ese
recorrido. Todas las niñas de Colombia
tienen que tener la misma oportunidad
que tuvo mi nieta y eso se llama la
educación inicial, gran reto para
Colombia. Cada fase de la educación
nosotros tenemos que saber cuáles son
los retos. Termina noveno, termina
décimo, sabe resolver problemas, sabe
leer, sabe escribir el tema de las
competencias emocionales, que es muy
importante hoy dentro de la formación
porque uno de los problemas más grandes
que agobia al mundo joven de Colombia
hoy es la salud mental. La educación
media la tenemos que convertir en
obligatoria y desde ahí ya empezamos a
articularnos con las posibilidades de
conseguir un trabajo que es otro de los
grandes retos y se amplía el horizonte
de la educación postmedia articulado con
el desarrollo productivo en cada región.
Mejor dicho, no veo la hora de empezar.
Bueno, muchísimas gracias.
Voten por mí para que podamos hacer todo
esto.
Sí, solo falta ese detalle.
No es solo eso, pero ustedes verán.
Ustedes verán.
Ahora tiene el micrófono abierto uno de
los ciudadanos que eh vino aquí a
preguntarle, Sergio. E se llama Daniel
Santiago Carmona y le voy a pedir que se
presente desde ahí donde está. Puede
hacerlo y que le haga la pregunta al
candidato.
Ahí está prendido.
Sí, señor.
Buenas tardes, candidato.
Buenas tardes, Daniel.
Mi nombre es Daniel Carmona, tengo 21
años.
El 20 de marzo, el Dani e
tocayo, cuente un poquito quién es
usted.
Okay. Tengo 21 años, vivo en Suacha,
actualmente me encuentro haciendo las
prácticas del Sena en una fundación que
se llama Fundación San Antonio.
¿Y qué está estudiando? Perdón,
tecnólogo de gestión de talento humano.
Okay.
Eh, también estoy estudiando economía en
la UNAT. Hasta ahora empecé y pues
espero en un futuro terminar mis dos
carreras. El 20 de marzo, el Dane sacó
un boletín informativo acerca de la
natalidad en Colombia, donde podemos ver
que la defunción aumentó un 2.8% y la
natalidad cayó un 4.5.
¿Cómo podría usted motivar, incentivar o
incluso qué políticas podría crear para
que este problema no siga creciendo?
¿Cómo hacer que la gente quiera tener
hijos?
Daniel, estamos en un problema.
tú y yo, porque yo creo que esa es una
realidad de la sociedad. Yo no creo que
haya que decirle a nadie que tenga
hijos. Lo que tenemos que construir es
una oportunidad donde ustedes, jóvenes
como tú,
tienen oportunidades para desarrollar tu
talento y tu capacidad y te puedas
construir un camino propio para poder
ser parte de esta sociedad.
El tema del fenómeno demográfico es un
tema global.
Es un tema global y Colombia está a
decreciendo rápidamente pues la
natalidad, pero nuestro propósito es
demostrar en esta sociedad que cada
niña, niño, empieza con la educación
inicial. Nosotros somos capaces como
estado de darle una oportunidad para que
desarrolle su capacidad y eso pasa
naturalmente por el mundo educativo. La
posibilidad de que tú vas a terminar de
estás estudiando en el Sena y al mismo
tiempo en la UNAT. es un berraco en el
sentido que está haciendo dos carreras y
está haciendo ese trabajo y necesitamos
que tengas trabajo. Por eso presentamos
la propuesta de empleo joven, cómo
relacionamos eso con la actividad
productiva, la capacidad emprendedora
del mundo joven. Y si nosotros logramos
que este mundo joven, el mundo de
ustedes, vaya viendo que tiene sentido,
que tiene oportunidades, el tema de la
natalidad tendrá otra condición. Pero yo
no creo que haya políticas para decir
para que tengan más hijos, sino
políticas públicas para que cada un niño
o niña que nace tenga un camino para
recorrer y viendo que tiene
posibilidades, yo estoy seguro que eso
hable la posibilidad a considerar que si
tien niños o niñas.
Okay.
Contrapregunta. Adelante.
Entonces, entonces en un futuro pues
esto va a ser un problema mucho más
grande. Por ejemplo, la fuerza laboral
se va a ver envejecida. en un futuro
nosotros no vamos a salir rentables.
¿Cómo podría entonces motivar o no tiene
ninguna motivación?
No, sí tengo mucha motivación, ya te la
dije, pero además va a pasar algo, que
las personas mayores van a tener una
vida más larga, tanto en términos de la
prolongar la existencia. Colombia ha
avanzado enormemente del promedio de
edad de nuestras personas y esa esa
población mayor va también tener otras
capacidades de ser productiva.
Entonces, nos va a tocar avanzar en un
en un equilibrio porque todavía tenemos
el bono demográfico, todavía lo tenemos
en Colombia, todavía aguanta, pongámoslo
pues en un término bien coloquial, pero
eso es parte de la forma como vamos a
conducir nuestra sociedad, donde van a
aparecer las oportunidades para tu
generación, porque tu generación es la
que va a tú quieres tener hijos, ya
veremos si quieres tener hijos, pero si
tienes oportunidades y ves que puedes
construir un camino, probablemente
podrás considerar de una manera distinta
la posibilidad de tener un hijo o una
hija en medio de la gran incertidumbre
que tiene el mundo, porque es que esto
es global, esto no es solamente acá,
está la incertidumbre, qué nos puede
pasar, está el cambio climático, hasta
dónde podemos llegar, si nos vamos a
poder jubilar, todo esos son
interrogantes muy grandes. Si nosotros
respondemos a esos interrogantes, yo
creo que vendrá la respuesta y nosotros,
las personas mayores, vamos a tener una
vida productiva más larga y va a haber
entonces la economía dorada.
y vamos a tener otra forma de educarnos
y participar. Estamos en este mundo.
Entonces, qué pena. Puedo hacer la
última cosa.
No, ya lo vi, ya lo vi que no quiere
soltar el micrófono.
Aumentaría la edad de pensión
en este momento. No, acabamos de tener
una reforma pensional, pero la reforma
pensional que tiene unas algunos
aspectos positivos, tiene una cláusula
que dice, "Cada 4 años revise los
parámetros."
Yo creo que eso es una de las cosas
positivas de esta reforma pensional que
tuvimos nosotros en Colombia, cada 4
años revisar los parámetros que de
suerte al próximo presidente no le va a
tocar hacer eso.
No sé si de suerte, pero de todas
maneras pues yo creo que eso se puede
mirar con rigor y mirar las
posibilidades. Pero yo insisto, si
nosotros no somos capaces de mostrar en
Colombia para que la generación joven
encuentre un camino, que sea una vida
digna, que tenga un empleo, que pueda
crecer dentro de esa sociedad, estamos
en un problema muy grande. Ese es el
reto político. Y nosotros, por supuesto,
la educación, el emprendimiento, el
emplendo joven, los nuevos trabajos que
va a haber en esta sociedad, la
seguridad alimentaria, el tema
ambiental, la transición energética, la
inteligencia artificial para esa
formación del mundo joven va a ser
importantísima. Ese es un reto
apasionante. Estamos en un momento de
transición
donde no hay respuestas elaboradas.
Usted no se puede ir a qué país del
mundo a que le digan qué hacer para que
se vuelva para Colombia como era antes.
No, nosotros vamos a participar. Gran
reto tenemos. Y te toca. Y te va a
tocar.
Te toca. Usted sí puede tener hartos.
[risas]
¿Cuántos tiene Daniel?
Yo me quedé con una. Ah, bueno,
pero quedé con ganas de más.
Sí, [risas]
bueno, pero Sergio, eh, este micrófono
abierto es para la gente, los ciudadanos
como Daniel, eh, para los expertos.
Ahora viene Tomás González, viene eh con
un video que no pudo estar acá. Eh,
Tomás González trabaja con eh eh Cree,
que es un centro que estudia el tema de
la energía eh y abre con este dato
acerca de los retos que enfrenta
Colombia hoy, que tiene una nueva
realidad energética. ya no somos
autosuficientes eh en gas natural y y no
solo eso, en electricidad solo está
entrando cerca del 20% de los proyectos
eh de energía que necesita el país para
no enfrentar un riesgo eh de apagón,
porque no somos capaces de terminarlos a
tiempo. Tomás González, quien le va a
hacer la pregunta en video, es
economista de la Universidad de los
Andes, tiene un máster de la Universidad
de Warwick, PhD en Economía de la
Universidad de Londres y fue ministro de
minas y energía.
Colombia enfrenta hoy una nueva realidad
energética. Ya no tenemos suficiente gas
propio y estamos dependiendo del
importado. Y en electricidad solo está
entrando cerca del 20% de los proyectos
que el país necesita porque no somos
capaces de terminarlos a tiempo. Si
además, como indican los pronósticos
climáticos, enfrentamos un fenómeno del
niño fuerte a final de año, podríamos
tener serios problemas para asegurar la
energía que van a necesitar los
colombianos. ¿Usted reconoce ese riesgo?
¿Y si es así, ¿qué decisiones concretas
está dispuesto a tomar desde el primer
día de su gobierno para garantizar que
no falte energía en Colombia?
Yo conozco a Tomás, él era ministro de
Minas cuando yo era gobernador de
Antioquia y tuve muchas veces
interacción con él. La respuesta, sí,
reconozco el riesgo. El riesgo está
claro. El principal el reto que tenemos
nosotros hoy es cómo reanudar la
exploración del petróleo con requisitos
ambientales que se puede hacer, que se
tiene que hacer. Y para mí este gobierno
de manera equivocada ha los
proyectos porque hay muchos proyectos
que se pueden desarrollar y se pueden
desarrollar de manera sostenible, pero
hay que tomar la decisión y saber que
esa riqueza que tenemos ahí en nuestro
suelo es riqueza para hacer todos estos
programas sociales y en particular para
garantizar la condición energética de
nuestro país. Entonces, destrabar los
proyectos. Hay una lección bien
importante. Tenemos que entender, hay
muchas discusiones con las comunidades y
eso se ha convertido en un caos, un caos
permitido o propiciado. Entonces, cada
proyecto se convierte en un viacrucis y
muchas empresas que estaban adelando
proyectos dijeron, "Vea, prefiero perder
la plata que estaba ahí y mejor me voy."
Nosotros tenemos que hacer una política
desde el primer día que reconocemos la
exploración del petróleo, la exploración
del gas, el fracking, para decirlo de
una vez. es vamos a ser los pilotos
científicos para saber si se puede o no
se puede hacer el franking y que sea la
ciencia la que nos da la respuesta. Hace
8 años yo decía que no. Hoy han ha
habido una gran cantidad de avances que
nosotros tenemos que tener en cuenta
para hacerlo. Tenemos que avanzar con la
exploración del gas ahí afuera en la
playa enfente de Santa Marta, Rioacha,
que tenemos una gran riqueza, que
tenemos la capacidad para empezar, para
explorarlo y tenemos gas para mucho
tiempo en nuestro país. Todo eso hay que
destrabarlo. Lo primero es la decisión
política. Vamos a hacer exploración.
Esa es la primera condición. tiene que
tener el rigor ambiental, pero vamos a
hacer esa exploración, vamos a trabajar
con las comunidades y aprender que
muchas de esas licencias las tiene que
ser el gobierno quien las consigue, no
las empresas, para que no se convierta
en un chantaje, trabajar con las
comunidades, que las comunidades que
están ahí vean para su beneficio también
la exploración que se está haciendo, que
sean las comunidades socias de los
proyectos y eso se puede articular
dentro de todo ese tipo de desarrollo.
Esa es la misión. Tenemos que
formalizar, por supuesto, lo que se ha
destruido, la CRE, que es la comidación
de regulación, la UME, que es la unidad
de programación mineroenergética,
articular, organizar, explorar y
avanzar. Ahora,
Sergio, y si las comunidades se oponen,
o sea, como ha pasado en Saturbán, como
pasa con los algunos indígenas, donde no
debe haber santurbán estamos hablando
hidráulicos en la
en la Guajira, o sea, si las comunidades
se oponen, ¿quién gana?
Tenemos que sentarnos con las
comunidades y darnos la oportunidad de
que las comunidades tengan una voz en la
discusión y ver cómo esas comunidades
son socias del proyecto. Eso lo tenemos
que hacer ese esfuerzo. Yo creo que se
puede hacer, pero que el gobierno
nacional asuma esa responsabilidad y que
esas comunidades vean que hay una
riqueza generada para ellos como
comunidades que se transforman, ¿no?, No
es la corrupción que vieron en la
Guajira, que han visto toda la
corrupción de Colombia, no lo que está
pasando hoy con Ecopetrol, que están
jugando con la gran empresa de Colombia
que tenía que ser la más potente de
nuestro país. Entonces vamos aordenar,
clarificar reglas claras, involucre a
las comunidades, aproveche la riqueza
que tenemos. Esa es la forma. No hay
más. No hay otra forma para hacer las
cosas y nosotros las sabemos hacer. La
primera condición es que haya seguridad
jurídica, que haya confianza en lo que
se está haciendo y eso traemos nosotros.
Así va a ser.
Bueno, hay otra.
Pacheco tiene aquí preguntas con
Y ahora tenemos a Mireya
que es y se toma el micrófono abierto
aquí hoy en la silla vacía para hacerle
una pregunta a Sergio Fajardo. Mire, ya
cuéntenos quién es usted y cuál es su
pregunta.
Gracias, Daniel. Un saludo, Juanita
León, profesor Fajardo, eh la silla
muchas gracias. Mirella Ramírez, abogada
constitucionalista.
Vengo de de la provincia y desde mi tes
integral provincia
desde la provincia del Sumapaz en
Fusagazuga, Cundinamarca.
Eh, desde mi tesis de grado hace ya 20
años hacía unas reflexiones acerca de
nuestra cultura, de cómo históricamente
nos hemos enfrentado y nos hemos
confrontado desde los federalistas
contra los centralistas, los
bolivarianos contra los santeristas,
luego los liberales contra los
conservadores, sin una ideología que
marque realmente una diferencia. García
Márquez lo describía con una frase
célebre como que los liberales se
diferencian de los conservadores en que
unos van a misa de 10 y otros a misa de
12. Sin embargo, se le ha dado mucho
palo a a Sergio Fajardo por no definir
ideológicamente qué significa el centro
político. Entonces, mi pregunta es esa,
profesor. ¿Qué significa el centro
político para Colombia que representa a
Sergio Fajardo en términos de superación
de la desigualdad, respeto de las
instituciones democráticas, liberalismo
económico? ¿Cuáles son esos marcos
ideológicos que definen el centro
político en Colombia?
Gracias, Mireella. Mire, yo creo que no
hay verdaderamente una definición del
centro político.
La definición de centro está asociada
porque no es de izquierda y no es de
derecha. Entonces, lo que queda está en
el centro.
lo que habitualmente
se ha asociado con izquierda, que es el
papel, estoy simplificando enormemente,
el papel preponderante del Estado y en
la derecha el papel el papel
preponderante del mercado. Lo que yo
creo y aquí lo he explicado y en
diferentes respuestas he mostrado cómo
se articula es que nosotros lo que
tenemos que tener, la forma como yo
entiendo la política es nosotros hacemos
una política distinta y esa política que
tuvo su inspiración original en Antanas
Mocus y es una política que rompe con
una ideología que pretende darle
respuestas a los problemas.
Entonces, nosotros tenemos unos
principios, una forma de actuar en la
política y eso es muy importante para mí
en la definición de esto. La política
con principios, de la forma como se
llega al poder, así se gobierna.
Entender una palabra que fastidia mucho
en muchas oportunidades, que es la
ética, el comportamiento de las personas
para construir una cultura de la
legalidad y de la convivencia. Eso hace
parte de esta concepción ciudadana de la
política y de lo público. Identificar
los problemas que queremos resolver.
Para mí el primer problema y estoy
diciendo hecho en Medellín, en Antioquia
y Colombia, las desigualdades sociales
profundas de esta sociedad. Esa es una
definición política. Tenemos que
reconocer las desigualdades sociales.
Ahora, ¿cómo enfrentamos las
desigualdades sociales? ¿Cuál es el
papel del Estado para construir entonces
la educación pública gratuita y de
calidad? el sistema de salud, construir
unos conceptos básicos de presencia del
Estado para enfrentar las desigualdades
que tiene un país y construir a partir
de eso las oportunidades para las
personas. Entonces, es un somos una
conjunción de la intervención del
Estado, de la intervención privada.
Nosotros, yo hablo de la educación
pública, gratuita y de calidad, pero eso
no significa que se tiene que acabar la
educación privada, sino tender puentes.
Esa es la forma como nosotros actuamos.
Tendemos puentes para los diferentes
temas. La seguridad es un derecho para
poder ser libres, porque con miedo nadie
es libre y tenemos que garantizar la
seguridad, pero tenemos que respetar los
derechos, hacer los programas de
prevención. Entonces nosotros, desde la
perspectiva que yo represento, pónganle
el nombre que quieran, una política
ciudadana cívica sabe construir, tiene
principios para transformarnos, para
construir una sociedad, una sociedad de
la convivencia y de la legalidad y
resolver los problemas, pero no tiene
una fórmula que dice lo que tiene que
hacer. Es más un método que una teoría
ideológica.
Exactamente. Mire, ya quedo satisfecha.
[risas]
Eh, perfecto. Vamos a a seguir con este
micrófono. Recuerdo, hay tinto, hay
galleticas ahí atrás.
¿Quiere uno?
¿Qué quiere un tinto? Galleticas.
Galleticas, ¿no?
Galletas, sí, precisamente. [risas]
Ya, ya mismo le le traemos unas
galleticas y un tintico. Azúcar.
No, no, no. negro, sin azúcar, negro
especial, si es posible, café especial
que es una de las grandes riquezas de
Colombia, que es uno de los valores
agregados que tiene nuestro país.
La del café no puede durar 5 minutos.
Serio.
Cítrico aromático.
Yo tengo me gusta desde el café de
Nariño hasta de la Sierra Nevada de
Santa Marta que tiene un café especial.
Sí,
son diferentes. Eh, pasa por la mesa de
los Santos en Santander, en Nariño, en
el Cauca tienen un café especial muy
grande. En el Huila y el Tolima tienen
cafés especiales. Pitalito, es la
capital cafetera de Colombia y de ahí se
va al eje cafetero, pasa por Santander
en Antioca, por supuesto.
Y hay cafés de todo tipo, todos son
buenísimos. Y nunca le ponga azúcar,
nunca azúcar.
Nunca le ponga azúcar. que lo dan.
Ya, ya le voy a presentar a Juan Felipe
Gaviria, que trabaja en Truora, que
ofrece soluciones tecnológicas, sobre
todo para impulsar a negocios en América
Latina. Eh, lo con este dato. Hoy
Colombia enfrenta una paradoja profunda
en el tema de inclusión financiera.
Según la banca de las oportunidades y la
superfinanciera, Colombia en el desde el
2024 el 96% tiene algún tipo de producto
financiero eh o o tecnológico, por
ejemplo, una NKI. Eh, pero solamente el
36% tienen acceso al crédito. Ahí hay
una brecha enorme que enmarca eh la
conversación que usted va a tener con
Juan Felipe Gaviria, que es economista
de la Universidad de Amsterdam eh y
tiene una maestría en la Universidad de
los Andes y trabaja en tu hora. Gracias
por estar por acá.
Graas. Muchas gracias, Pacheco. Muy
buenas tardes, Sergio. Digamos que
TRAORA se ha enfocado en tratar de
impulsar el acceso a tecnología, sobre
todo en el mundo financiero, a través de
todo Latinoamérica, pero sigue
existiendo esa brecha de la que estaba
hablando Pacheco. Entonces, la pregunta
que le queremos hacer es, ¿qué
infraestructura pública priorizaría
usted en su gobierno para facilitar el
acceso, digamos, movilizar sobre todo el
tema de créditos que además hace parte
de su programa de gobiernos del
gotagota, el crédito formal? ¿Y cuál ve
usted como la problemática más grande?
¿Y cómo se enfocaría usted en eso?
Voy a tratar de dar una respuesta
rápida. Primer ya dije algo, la
conectividad en Colombia
y rápido también tenemos que tener la
educación digital como parte fundamental
de nuestro proyecto educativo en todas
las dimensiones de nuestra sociedad.
Todavía nos falta mucho camino por
recorrer en esa educación digital que es
precisamente la que nos pone al lado de
todo este mundo fintech, de todo este
tipo de innovaciones financieras y en
cada uno de los proyectos de
financiación incorporar todo lo que
tiene que ver con este sistema para
tener una bancarización de todas las
personas y rápidamente ir ofreciendo
productos con la obligación de que cada
proyecto productivo tenga la capacidad
de recoger un crédito y que tenga la
posibilidad de que ustedes le puedan ir
a ofrecer ese crédito apoyado por el
papel del gobierno.
Cuando yo fui alcalde, nosotros
trabajamos el tema del emprendimiento.
En tema del prendimiento desde la hoy se
le dice economía popular, desde el
sector informal y por ejemplo para ese
sector informal hay que hacer un
esfuerzo extraordinario porque está el
gota gota que es uno de los peores
impuestos que pagan las personas más
humildes que es gota gota y fuera de eso
la extorsión. La gota gota es que le
prestan plata y le cobran unos intereses
extraordinarios. El sistema financiero
no le gusta entrar a ese mundo porque
tiene una cantidad de riesgos, porque
exige más personas y lo han evadido.
Nosotros con este programa que ustedes
tienen tenemos la oportunidad de romper
esa distancia que había entre el sistema
financiero tradicional y tantas personas
con las que se pueden acompañar
directamente. Nosotros creamos la red de
microcrédito. En ese entonces no había
todas estas herramientas tecnológicas,
pero ahí ustedes pueden jugar un papel
muy importante y eso hace parte de ese
proyecto de educación. Entonces, reto
para simplificar, para terminar todo
proyecto productivo, en principio
tenemos la conectividad y diga cómo va a
ser la financiación, incorporar esta
financiación como parte de los
programas. entiendo que tú enmarcas en
gran parte la conectividad como parte
del problema, pero también digamos que
la parte de infraestructura digital o de
política gubernamental, como puede ser
desde la tasa de usura hasta eh digamos
la formalización del sector en el que
trabaja una persona, yo quisiera saber
además de la conectividad cómo enmarcas
la comparación desde el punto de vista
de infraestructura o de política y casi
que tirarla
Eh, ¿cómo le la chiva que le gusta a
Juanita de la tasa de usura?
Yo no la voy a tirar porque acabo de
nombrar al ministro de Hacienda y me lo
voy a saltar yo aquí dando la respuesta
sobre la tasa de usura. Ese problema le
toca al señor ministro. Ahora, yo
entiendo lo que se requiere con la tasa
de usura, pero ahí, por supuesto, está
el mercado financiero, eh el riesgo que
está asociado con precisamente la
economía informal, economía popular de
lo que significa. Yo yo creo que
nosotros somos capaces de hacer
acuerdos,
pero todo el mundo tiene que poner en
esto y una buena parte pasa con la
articulación, por ejemplo, con las
cámaras de comercio, tener los programas
de formalización, acercarse las mi pymes
y ese mundo informal a través de, por
ejemplo, de cámaras de comercio que son
muy útiles en todo este proceso e
incorporar este elemento en cada una de
esas acciones. Yo no le veo mucho más en
este momento. Sergio, muchas gracias.
Muchas gracias, Sergio. Muchas gracias.
Tenemos ya estamos llegando a la fase
final de nuestro programa. Tenemos otra
pregunta de un ciudadano, creo.
Ah,
preguntas de inteligencia artificial.
Sergio,
[carraspeo]
hay muchas.
¿Cuántas hay? Si pregunta una de
tecnología, vamos a pensar que que está
no [risas] la contestó
que lo llevo a salir de la comodidad de
la docencia con holgura económica. Eh, a
ver, la la IA a veces agrega lo suyo y
posición social privilegiada a la lucha
por la anticorrupción y la justicia
social.
Buena pregunta.
Yo sido voy a dar detalles acerca de mí.
Yo nací privilegiado en esta sociedad
colombiana. Mi papá era un arquitecto
famoso en la ciudad de Medellín y por el
hecho de haber nacido en esa casa que
nací, tuve todas las oportunidades.
Entre las oportunidades que yo tuve en
la vida fue escoger lo que yo quería
hacer. Yo escogí ser profesor, escogí
ser matemático, escogí ser científico.
Yo no me he movido en la vida alrededor
de el interés económico. Cada quien
escoge su camino y hermanos míos puede
tener una empresa o eso no tiene nada
raro, pero yo escogí una vida especial.
Los profesores tenemos una relación
especial con el mundo y esa relación
especial, así he vivido yo y sigo
viviendo en términos generales mi
relación con el mundo. Pero desde muy
temprano empecé a descubrir algo que
mencioné ahora, las desigualdades
sociales y empecé a entender que en
Colombia, en nuestro país, el hecho de
que uno nazca en un contexto social
básicamente determina lo que puede ser
la vida. Hay estudios que dicen para
personas que nacen en este, pongámosle
la palabra, en este estrato, poder salir
de esa condición, yo no sé cuántas
generaciones toma. Y ahí es donde están
las raíces de la injusticia en nuestro
país en esas desigualdades. Entonces,
desde siempre yo tenía esa preocupación.
Como profesor yo he tenido y tiene que
ver con lo público y lo privado. Yo era
profesor de la Universidad de los Andes
en Bogotá y de la nacional al mismo
tiempo. Yo siempre he creído entender
puentes entre lo público y lo privado
para construir las oportunidades para
las personas. Entonces yo escribí
artículoso
profesor, participé del Sistema Nacional
de Ciencia y Tecnología, la Comisión
Nacional de Maestrías y Doctorados.
participaba en cuanto actividad podía
para que las personas tuvieran una mejor
oportunidad, la que yo tuve. hasta que
llega un momento, dice, "Descubrimos
algo. Los políticos toman las decisiones
más importantes de la sociedad, gústenos
a nosotros o no nos guste." Y entonces
teníamos con un grupo de personas, volví
a mi ciudad, de las organizaciones
sociales, del mundo académico, del mundo
de la cultura, del mundo del
emprendimiento, algunas personas de la
empresa y dijimos, "Nos vamos a quedar
toda la vida quejándonos de lo que no se
hace, que nosotros sí sabemos diciendo,
hay que hacer esto y no se hace." y
tomamos esa decisión y la decisión fue
coherencia con una forma de ver y
entender el mundo. Y eso fue decir,
vamos a participar en política, vamos a
organizar un movimiento cívico, vamos a
construir una alternativa política
diferente en mi ciudad en ese momento,
en Medellín, vamos a participar en las
elecciones, vamos a ganar esas
elecciones y vamos a transformar a
Medellín. Y Medellín pasó del miedo a la
esperanza. Por eso estoy yo sentado
aquí. Por eso escogí esa vida, la
holgura. He tenido una vida privilegiada
y he vivido de acuerdo a lo que a mis
intereses y estoy contento.
Hay una eh yo quisiera saber cuál es tu
lectura que a pesar de del éxito que
tuviste y que tú percibes que tuviste en
Antioquia y en Medellín,
eh en las sigui en las elecciones que
tuviste después te haya ido tan mal en
Antioquia y Medellín, ¿cómo cómo cómo te
explicas tú que que esos resultados no
se hayan convertido en votos? Pues mire
la cuáles elecciones. Después de que yo
fui alcalde vino Alonso Salazar y
Medellín pasó del mío de la esperanza. Y
por ejemplo, ustedes saben cuál es el
sitio turístico más importante hoy de
Colombia, si no el primero, el segundo,
la comuna 13 de Medellín. Y cuando
nosotros estábamos en la alcaldía, a la
comuna 13 no entraba un alma. ¿Por qué
hoy es el sitio turístico más
importante? ¿Por qué el Parque Explora
es el sitio turístico más importante?
¿Por qué el jardín botánico? ¿Por qué la
fiesta del libro? ¿Por qué lo que
hicimos? ¿Por qué se hunde tu candidato
en Antioquia con 4,000 votos?
Ah,
o sea, ¿por qué no logra eso? Mire,
porque la política ha cambiado, porque
hay una confrontación, porque hay una
polarización y en medio de esa
polarización eh lo que nosotros hemos
representado no ha tenido el espacio
para eh tener la capacidad de mantenerse
en el poder. Yo creo que hemos cometido
errores, ya mencioné uno, es que en el
2018 casi casi en el 2010 con Antanas
Mocos pasamos a la segunda vuelta, o
sea, no nos ha ido tan mal porque es que
nosotros nos hemos enfrentado a la
estructura política tradicional.
Nosotros hemos hecho la política de otra
manera. En mi vida política no ha
habido, no hay ni habrá benedetis para
ganar al poder. Entonces dicen, "Hay que
emocionar a la gente y hay que juntarse
con todos para ganar." No, no se gana de
cualquier manera. Hay que ganar de
manera de acuerdo a unos principios. Y
por eso describía la política ciudadana.
No somos la expresión política, pues
estamos luchando por eso. Yo estoy aquí
porque estamos luchando por una forma de
ver y entender esta sociedad y tenemos
derecho de convocarlos, a convocarlas a
ustedes a que nos apoyen, a romper esta
polarización en el sentido de construir.
Gana la polarización, ya veremos. Pero
nosotros tenemos derecho a hacer
política y reivindicar que se pueda
hacer política de otra manera. Y la
hemos hecho, repito, con Antanas Mocus,
que fue alcalde de Bogotá, y después no
pudimos ganar la presidencia y la hemos
luchado y estamos luchando por
convicción. Por eso estoy yo sentado
aquí con ustedes. Yo voy a cumplir 70
años el 19 de junio. ¿Y por qué estoy
aquí sentado? Por convicción, porque
quiero esta sociedad, porque no me da
pena hablar de principios. Y si ganamos,
pues ganamos, pero ese es el reto.
[aplausos]
Ánimo, Daniel.
[risas]
Dele pues
no, Sergio, toca 70 años que se echa,
eh,
después le cuento,
por favor. Eh,
viva con la convicción. Siempre vive de
acuerdo a sus principios. Monte en
bicicleta y tenga este corazón bien
lleno.
Bloqueador por la mañana es muy
importante, me dice mi esposa.
Bloqueador,
sí, solar.
No, yo soy morenito, yo no tengo
problema con eso.
Natalia, me has estado engañando, ¿eh?
Entonces, ya vamos a a cerrar este
micrófono abierto en el que han pasado
eh seis expertos eh varios ciudadanos
ustedes a través de sus preguntas eh de
IA. Muchas gracias a a Mireella y a
Daniel que que estuvieron aquí en
persona. Eh, le doy paso a Percifal eh
Tesola, que es el director de la
Fundación Andrés Bello. Con este dato
que lo involucra más o menos cuatro eh
de cada 10 venezolanos que salieron de
de ese país en los últimos años están
viviendo aquí en Colombia. Eh, la
presencia de esos venezolanos cambia y
va a cambiar el futuro de este país para
bien. Eh, y Percipal es uno de ellos.
Eh, es analista de política exterior
china y columnista de varios medios. He
estudió relaciones internacionales y
tiene una maestría en la Universidad de
Columbia. Muchas gracias.
Muchas gracias, Daniel.
Juanita, profesor Fardo, muchísimas
gracias por el espacio.
Comenzando con Venezuela.
El 3 de enero, eh mediante una operación
militar que ya todos conocemos de
Estados Unidos, eh Nicolás Maduro fue
removido del poder. Desde entonces,
Venezuela está siendo gobernada por Dely
Rodríguez
bajo un contexto sumamente condicionado
por la influencia estadounidense.
Este episodio
diría abre por primera vez en años o
décadas
una potencial transición democrática en
Venezuela.
Un contexto de mucha incertidumbre. No,
no voy a a opinar a favor o en contra.
¿Qué rol puede jugar Colombia para
facilitar eh una transición democrática
en Venezuela?
Ya te voy a contestar, pero David,
perdón que señales solo porque te estoy
viendo acá.
Algo que los economistas saben, pero que
es difícil convertir pues en un
conocimiento común es la migración
venezolana en Colombia tiene unos
efectos asociados con el tema
demográfico que ha sido importantísima.
De Venezuela han llegado un montón de
personas jóvenes a este país y que
juegan un papel en la economía. Doy un
ejemplo para que entendamos esto.
Repito, lo estoy haciendo simplemente
como una acotación por Venezuela y es,
por ejemplo, ¿ustedes saben quiénes son
los que recogen la cosecha cafetera en
Colombia?
Venezolanos. No hay jóvenes colombianos
que vayan a recoger café y son dos
cosechas al año y muchos jóvenes
venezolanos han llegado acá, se están
integrando esta sociedad y terminan
siendo un rédito económico
más allá también del tema cultural. Y
por eso yo estoy satisfecho y me siento
orgulloso de que con las dificultades
tradicionales nosotros hemos sido unos
buenos receptores del pueblo venezolano.
Eso tiene que ver con tu preocupación
por el tema demográfico que tiene que
ver con la Paso allá. Yo
[aplausos]
lo voy a decir muy simple.
Ahora entre Colombia y Venezuela ahora
somos tres.
Esto pues cambió el mundo.
Ninguno de las personas que está aquí
sentada podía imaginar que iba a pasar
esto. No sabemos bien qué pasó allá
porque están ocurriendo unos cambios. el
papel que juega Delsy Rodríguez, Jorge
Rodríguez, que en el fondo siempre ha
estado por la negociación, pero eso es
una política interior venezolana que no
me corresponde a mí analizar, pero ahora
somos tres por el papel de los Estados
Unidos. Y yo hablo como presidente de
Colombia, no opinador, sino cuáles son
los intereses de Colombia y nos vamos a
entender. Son tres condiciones las que
tenemos. Una, Colombia en lo que pueda
debe apoyar hacia la transición
democrática.
A mí me han preguntado mucho,
¿y entonces usted cree que debe haber
elecciones en un mes para que María
Corina Machado llegue al poder? Esa es
una de las grandes preguntas que hay.
¿Cómo es esa transición democrática?
Yo no tengo claro lo que está pasando,
cómo se está afianzando este gobierno y
la discusión es qué tanto tiempo están
para que haya esa transición
democrática. Colombia tiene que insistir
donde esté, que haya transición
democrática y apoyar toda posibilidad de
esa transición. Va uno, dos, la
seguridad de Colombia. Nosotros tenemos
el derecho porque desde Venezuela, desde
el gobierno del presidente Chávez hasta
hoy, el espacio de Venezuela alrededor
de nuestra frontera ha sido un espacio
donde mundo el mundo criminal ha tenido
un eh un sitio que le permite estar por
fuera del alcance de las autoridades
colombianas y desde allá intervenir en
Colombia. Nosotros en todas esas
discusiones entre los tres tenemos que
estar garantizando que la seguridad de
Colombia es una obligación y es una
obligación del gobierno venezolano, de
nosotros por supuesto también y el
gobierno de los Estados Unidos que
juegue el papel que está jugando. y
tres,
sin duda que Colombia puede jugar un
papel importante en la reconstrucción de
Venezuela, reconstrucción en muchos
sentidos, del aparato productivo. Antes
de que se dieran todos estos cambios y
se rompiera la relación que tenía
Colombia con Venezuela, con los
altibajos, Colombia exportaba alrededor
de 7,000 millones de dólares a Venezuela
con nuestra capacidad productiva.
Entonces, si nos articulamos bien, lo
estoy viendo desde una mirada positiva.
Repito, transición
democrática, seguridad y la posibilidad
de ser partícipes en la reconstrucción
del aparato productivo venezolano, que
son nuestros hermanos y no es un lugar
común, es así la realidad. La frontera
que tenemos es la más larga, que vamos
desde Puntagallinas a todo más de 2200
km. Esa es la tarea que tenemos, así la
veo yo.
No es una tarea fácil, sin duda.
No es fácil. Eso también
tengo mucho más preguntas respecto a
Venezuela, pero mi labor es abordar
política exterior.
Entonces, mi segunda pregunta, que damos
un giro de 180 gr tiene que ver con la
República Popular China.
Hoy en día China se ha consolidado como
el segundo socio comercial de Colombia.
Detrás de Estados Unidos,
la balanza comercial con Estados Unidos
en unos años un déficit poco por debajo,
uno otros años un superaje, pero digamos
en promedio hay un balance. Sin embargo,
en el caso de China hay una es el
balance es totalmente desproporcional a
favor de China. Estamos hablando que de
cada peso que Colombia exporta a China
importa entre 6 y si para dejar un
déficit comercial de alrededor de 12,000
millones de dólares.
Viendo qué exporta Colombia y qué
importa Colombia de China,
acentúa el lo que exporta es una canasta
de productos sumamente primaria.
e particularmente hidrocarburos,
mientras que lo que se importa es una
cartera muy diversa. Podemos hacer una
lista infinita.
Eh, productos, eh, todo productos
tecnológicos, carros eléctricos,
productos en manufactura. Bueno, la
lista la lista es larga. Em,
¿qué puede hacer Colombia para
comenzar a
atender este problema tomando en cuenta
de que China
al sol de hoy permanece una economía de
estado, una economía bastante cerrada
con muchas e eh obstáculos de acceso.
Está clara la descripción que has hecho
del problema. El problema es de
nosotros. Yo como presidente digo,
"Bueno, ¿cuáles son los intereses de
Colombia?" A nosotros nos interesa el
mercado de China, nos interesa el
mercado de Asia. ¿Qué tenemos para
exportar? Entonces, la pregunta es,
¿cómo es el desarrollo productivo de
Colombia? Si no tenemos, tenemos
aguacates, tenemos flores, tenemos unos
productos primarios, ¿sí? Unos
comodities muy básicos
y eso exportamos. Siempre vamos a a
requerir y es un reto para nosotros,
para Colombia. Yo primero lo veo como
problema nuestro. Sí. y es la capacidad
de satisfacer condiciones sanitarias, la
investigación que nos permita agregar
valor a nuestro nuestra producción, la
capacidad de diversificar la capacidad
exportadora. Ese es un reto para
Colombia, exista China o no. Es un reto
para nuestro país y tenemos las
posibilidades de hacerlo, pero no hemos
tenido una política de desarrollo
productivo. No le hemos dado la
oportunidad a la ciencia, a la
tecnología, a la innovación, que son las
condiciones para ser más productivos. la
educación como parte de proyecto de país
y no lo hacemos, nunca vamos a poder,
siempre vamos a estar rezagados y habrá
el déficit que existe. Primera
observación, reto Colombia. Segunda es
nos relacionamos con China, tenemos que
garantizar que esa relación se cumpla de
acuerdo también a las leyes colombianas,
a tener la seguridad jurídica
colombiana, que esos intercambios que
nos aporten también, por ejemplo, a
mejorar nuestra capacidad científica y
tecnológica, que no sea simplemente una
transferencia y garantizar que es con
transparencia, que no hay corrupción,
que hay transferencia tecnológica. Y yo
estoy mirando siempre como presidente de
los intereses de mi país, transparente.
Repito, tenemos con los Estados Unidos
una relación especial. 30% de nuestras
exportaciones van allá. Tenemos un
tratado de libre comercio, pero mi
composición como presidente es tener la
sabiduría de llegar a todos los rincones
para generar el bienestar de Colombia.
Esa es la manera como me voy a
relacionar con el mundo. Pragmático.
Sí. Y ya.
Sí. Bueno, mencionas 30% de las
exportaciones a Estados Unidos. 25 son a
China, o sea, está pisándole los
talones.
Y eso no tiene nada de malo.
No, no, yo no lo estoy poniendo como
algo malo, todo lo contrario. A lo que
me refiero es que con Estados Unidos es
se exportan mucho más productos, es más
variada
y entiendo perfectamente la estoy
totalmente de acuerdo con con el tema de
diversificación de exportaciones, pero
claramente eh no solamente Estados
Unidos, sino a la Unión Europea, la
variedad de productos que Colombia
exporta es más diversa. de la que
exporta China. Entonces, bueno, ahí hay
un reto claro.
Yo estoy seguro que teniendo una buena
política de relaciones exteriores,
porque esto pasa por nuestra política de
relaciones exteriores, de establecer eh
condiciones favorables para nuestros
mercados, lo que pasa es que tenemos que
tener
volumen.
El tema con China, dado el tamaño,
nosotros tenemos que tener volumen con
las condiciones, exigencias nuestr
ambientales, sanitarias para poder hacer
las exportaciones. Por ejemplo, el tema
de la ganadería, que es un tema que
sería la exportación de carne, pero
nosotros tenemos muy poquito para
exportar. Tenemos que ser capaces
nosotros de ampliar nuestra capacidad.
Pero repito, yo lo asumo como reto para
nosotros. Ese es el reto. Nosotros en
Colombia podemos hacer mucho más de lo
que estamos haciendo. Tenemos esta
riqueza ambiental. Ya les hablé a
ustedes del centro ambiental para que
Colombia sea el centro ambiental del
planeta. Nosotros otro proyecto
estratégico que no he mencionado ha sido
la seguridad alimentaria. Nosotros en
Colombia en 20 años tenemos que ser
capaces de garantizar que nos
alimentamos. Tenemos la tillillanura,
tenemos una cantidad de condiciones,
vamos a explotarlas y pongámoslo como un
proyecto de país, el proyecto de
inteligencia artificial. Y la tecnología
es una de esas discusiones que hay
detrás de la relación Estados Unidos,
China, que ese no lo has tocado así
explícitamente, pero lo tomo yo. Y
nosotros tenemos que tener la
inteligencia para aprender de las
tecnologías. El reto es nuestro,
realmente es nuestro. Nosotros tenemos
que ser capaces de hacer todo esto.
Totalmente de acuerdo.
Muchas gracias. Muchas gracias a ti,
Sergio. Pues creo que que te hemos
exprimido durante dos horas.
No sabía que me a qué venía, pero bueno.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Sergio. Este es un
evento para explorar eh no solo la
simpatía, sino también el fondo de los
candidatos de la mano de aliados que
saben mucho de su tema. Es el primero de
varios. Aroben a los candidatos que
ustedes quieren que tengamos aquí en el
micrófono abierto de la silla vacía. No
sé si quieres agregar algo para el
final, Juanita. No, Sergio, de pronto
solo terminar, pero ahí sí con una frase
porque ide
siento acá para que todos los candidatos
tienen propuestas todos los candidatos
tienen, pero realmente, ¿por qué la
gente debería votar por ti y no por los
otros? Más allá de las ideas, ¿qué te
diferenciaría a ti que vienes bajando en
las encuestas? ¿Cómo
siempre me animas Juanita? No, me hizo
la última para salir bien animado.
[risas] Espérese la próxima. Pero bueno,
no, pero ¿qué tendría que pensar la
gente? ¿Qué haría diferente si te qué
tienes tú de diferente frente a los
demás para que la gente reconcilia?
Se la voy a decir cortica, yo he
gobernado,
la experiencia no la regalan
y he gobernado de manera juiciosa,
recta, decente, transparente. Ya lo he
dicho 30 veces acá. la capacidad de
tender puentes para avanzar, la seriedad
para gobernar. Ahora, serio no no causa
mucha emoción, ¿cierto? Parece, pero yo
los estoy invitando a que nos den la
oportunidad a nosotros. Esta es una
lucha después de todo. Repito que empezó
con Antanas Moku la lucha cívica, una
forma distinta de la política de nuestra
sociedad y le hemos luchado y la hemos
batallado. La ola verde Antanas fue
candidato antes. Ola verde no le fue
bien y seguimos y nos hemos parado y nos
hemos levantado y hemos reivindicado que
la política se puede hacer de otra
manera, que nosotros sabemos construir.
Quiere confrontación, quiere agresión.
con rabia y con resentimiento, no crecen
las semillas de lo que necesitamos para
Colombia, como hemos discutido acá.
Entonces, yo los estoy invitando a esa
experiencia, compare, y es una
experiencia que no la regalan. Y por eso
estoy yo aquí sentado con ustedes,
porque yo creo que mucha gente cree en
esto. Ahora estamos en una situación
política complicada. Yo he dicho, el
camino nuestro es largo, estrecho y
empinado. Va pasando todo esto y nos
quieren llevar a decir, esto ya se
definió, ya ahora es que está entonces
entre Cepeda y Paloma. Entonces nosotros
nos tenemos que ir para la casa a ver
qué pasa. Ya
me tengo que ir ya me retiro, pues,
porque no luchamos por lo que queremos y
la invitación es es mucha gente
indecisa. Esa es la invitación.
Apóyenos.
Sergio Fajardo es candidato a la
presidencia. Muchas gracias a ustedes
por pasar por acá. Muchas gracias a los
que nos vieron por el streaming. Nos
vemos en otra ocasión. Que estén bien.
Chao. [aplausos]
[música]
Ah. [música]
[música]
[música]
[música]
M.